Tak, ale różni ludzie różnie rozumieją oddanie własnej ojczyźnie. Dla mnie izolowanie Polski w UE to działanie na szkodę własnej ojczyzny, głownie w interesie Rosji. Z kolei działanie na szkodę III Rzeszy czy współpracę z aliantami po II WŚ dla dobra stworzonej przez okupantów RFN uważam za działanie dla robra Niemiec. Podobnie działanie wywrotowe za czasów PRL.


JKM już w latach 90-tych zapowiadał rychły koniec socjalistycznych gospodarek w UE (głównie Szwecji i Niemiec), a początek XXI wieku to już miał być wielki triumf liberalizmu: Reaganowskich USA i Thatcherowskiej GB. A tymczasem lokomotywami UE są obecnie Niemcy i Szwecja, podczas gdy gospodarki USA i GB są "na kolanach".

W tym zbożnym celu nie należy się wahać, przed "repolonizacją" gospodarki, poddanie jej regułom gospodarki planowej, wywłaszczeniu tych, którzy się "w nieuzasadniony sposób wzbogacili", likwidacją wszystkich "niepolskich" banków połączoną z konfiskatą oszczedności obywateli w tych bankach, etc, etc. Wszystko, aby tylko odsunąć PO od władzy



Ja oczywiście rozumiem, że dla patryq021 socjalistyczna gospodarka planowa jest znacznie lepsza od wolnorynkowej, że patryq021 uważa, że Polacy nie mają prawa sie "bogacić w sposób nieuzasadniony" (tzn bez zezwolenia władzy), że wszystkie swoje oszczedności powinni mieć obowiązek trzymac wyłącznie w bankach należących do władzy, że samorząd gminny jest tylko o tyle dobry, o ile ściśle i co do joty wykonuje polecenia centrali, że szkolnictwo prywatne, czy chocby tylko zdecentralizowane jest równoznaczne z nowym rozbiorem Polski, że media, zwłaszcza elektroniczne powinny być wyłączną własnoscią władzy, że szpitale i lecznice prywatne są obrazą moralnosci i patriotyzmu. Że wszystkie firmy w kraju powinny być "w polskich rękach" (czyli być państwowe). I oczywiscie, że największym patriotą w dziejach Polski był Edward Gierek i jego Polska (z wyłączeniem podległości Moskwie) jest tą wzorcową, idealną, do której nalezy dążyć

Patryq021 ma oczywiscie prawo do takich poglądów i w zwiazku z tym do głosowania na PiS.

Jednego tylko nie rozumiem. Dlaczego majac takie poglądy chciałby patryq021 głosować na NP? (Johnego to też dotyczy). Chyba że jest coś w NP o czym nie wiem. Bo jest w miarę oczywiste, że elektorat przepływa pomiędzy PO a NP i sam się waham, czy tak nie postąpić. Ale PiS może się wymieniać elektoratem, a i to w bardzo wąskim zakresie wyłącznie z Palikotem


,

Pisanie "Państwa" wielką literą jest właśnie typowe dla genetycznych patriotów, którzy Państwo i Naród mają za swoich bożków, dla których nalezy poświecić wszystko, a już na pewno pomyślność i dobrobyt obywateli. Ale w żadnym przypadku dla liberałów, dla których państwo jest opresorem.

A poza tym jaka jest ta sytuacja finansowa i jakie metody ma PiS na jej zaradzenie?



PO się skończy, kiedy powstanie w Polsce partia liberalna. Na razie jej nie ma. NP, jak widać nie jest taką partią, skoro własciwie nie róznić się ma od PiSu



PiS (albo inna partia o tym profilu) się nie skończy przez najbliższe 20 lat, chociaż oczywiście będzie systematycznie słabł.

Państwu i Narodowi winien się Bóg klaniać, cóż dopiero polskie społeczeństwo....
I ten kult głoszą ludzie, którzy nawet zmarłym duchownym nie odpuszczą obrzucając ich bluzgami "kłamca i oszust"..
A niewygodne wyroki sądowe kwitują - musi to na Rusi

Żałosne koszulki obrońcom p. Rymkiewicza zafundowała GazPol - gdyby zył Kamil Baczyński dzieliłby prycze z Rymkiewiczem.
Historycy jak z koziej d****y trąba....gdy Rymkiewicz wrzeszczał podczas manifestacji "precz z papieżem niech żyje Stalin", na akowcach stalinowscy oprawcy wykonywali wyroki śmierci.
Podłe fałszowanie historii i kpiny z tysięcy akowskich ofiar stalinizmu....oczywiście ku chwale Państwa i Narodu.

Z tym się w pełni zgadzam. Tylko już teraz widzę że w wypadku choćby gazu łupkowe, państwa typu Niemcy i Francuzi zrobią wszystko by utrudniać nam produktywne wydobycie a następnie sprzedaż. Izolacja to złe słowo, chodzi bardziej o ograniczenie albo raczej o zabezpieczenie się przed wpływami państw zachodnich na nasz Kraj. Silna Unia nie wątpliwie była by dobrą przeciwwaga do negocjacji z Rosją, tylko pytanie na ile było by to dla nas korzystne. Chyba każdy zgodzi się z tym że oddanie dyplomacji Hermanowi Van Rompuyowi było by katastrofą.




Narodowym sportem w Szwecji jest uciekanie od podatków, natomiast wysoki socjal przy napływie coraz to większej ilości Turków, w pewnym momencie może spowodować wykorkowanie budżetu Niemiec. Już nie wspominając o rządach Zielonych. Szwecja bogaci się na zasobach naturalnych, wyrównywanie szans i zmniejszenie do minimum różnic dochodowych jest czymś sztucznym i zwyczajnie niesprawiedliwym. To co się udało w Szwecji jest fenomenem pytania jak długo będzie to trwać. Szwecja zawdzięcza swój dobrobyt udanej transformacji wysokiemu poziomowi konkurencyjność i atrakcyjności inwestycyjnej.
Publikacja na temat rozwoju gospodarczego w Szwecji Mgr. Słowimira Czecha:
http://mikro.univ.szczecin.pl/bp/pdf/64/23.pdf

A co zrobili w tej sprawie do tej pory?



Zarówno Niemcy, jak i Szwecja są znacznie bardziej wolnorynkowe i mniej socjalistyczne niż to propaganda antyunijna glosi. I oczywiscie znacznie bardziej wolnorynkowe od Polski

Ponieważ patryq021, jak i Johnny99, jako wzorowi genetyczni patrioci pominęli niewygodne pytania milczeniem, odpowiemy na nie sami.

Co ma do zaoferowania PiS w sprawie finansów państwa (sorry, Państwa)



Czyli zrównoważenie finansów i stabilna waluta nie jest dla PiS priorytetem. A co jest?



Celem PiS jest ...maksymalne osłabienie złotego! Zupełnie tak samo jak za Gierka. Liczyć się ma eksport, eksport i tylko eksport (dewizowy). Do eksportu mają pod przymusem dopłacać wszyscy Polacy poprzez sztucznie utrzymywany niski kurs złotego. Wg PiS Polacy muszą być dziadami, i dotować odbiorców polskiego eksportu. No przecież tak samo było za Gierka - Wielkiego Patrioty

Jest oczywiste, że ktoś o poglądach liberalnych (szeroko rozumianych) może głosować na PO, może na NP, ale na pewno nie może na PiS. Z kolei socjalista, leń, obibok i złodziej może zagłosować na PiS, na Palikota, czy innego Ikonowicza, ale raczej nie na politykę silnej waluty, zrównoważonego budżetu i niskich podatków, którą obiecuje NP.

Otóż to. Dlatego jeśli ktoś jest przekonany, że ściślejsza integracja z UE będzie dla Polski korzystna, to powinien działać w kierunku integracji. Problem pojawia się w momencie, kiedy działanie X byłoby korzystne dla Polski, a niekorzystne dla regionu Y (np. Śląska, Kaszub itp.). Albo korzystne dla Polski, ale niekorzystne dla Kościoła. Albo korzystne dla Polski, ale niekorzystne dla mojej rodziny. Czyje dobro powinno być nadrzędne?


Aby nie odbiegać od tematu wątku napiszę tylko, że chodziło mi jedynie o zachowanie dystansu do prognoz długoterminowych, zarówno własnych jak i różnych guru.


Zapewne PiS wzorował się tu na amerykańskiej Rezerwie Federalnej (FED), która kieruje się takim "dualnym" celem - stabilizacja pieniądza oraz wzrost gospodarczy. I w imię tego celu nadrukowali przez ostatnie lata ponad bilion (nasz bilion, nie amerykański) dolarów w ramach tzw. luzowania ilościowego, czym skutecznie osłabiają dolara.

I chyba amerykanom nie wyszło to na zdrowie

Generalnie polityka, jaką proponuje PiS to polityka wysokiego deficytu, wysokiego długu i wysokiej inflacji, czyli dokładnie to, za co dzisiaj genetyczni patrioci wyją zgodnym chórem oburzenia na PO





Przeżeranie przez urzedasów blisko połowy pracy Polaków to dla PiSu "stosunkowo niewysoki poziom". I ten poziom PiS zamierza ...zwiększac, co prawda w sposób "nieistotny"



Czyli PiS ma zamiar ...zwiększać dług, co prawda w sposób nieistotny



Czyli PiS ma zamiar koncentrować politykę na ...zwiększaniu deficytu i wielkości długu. A tak wyją na PO

Ja nie jestem przekonany by ściślejsza integracja z UE była dla Polski korzystna dla tego też jestem przeciw. Co nie oznacza że mam racje, wyrażam jedynie swój pogląd. Sztuka polega na zrównoważeniu korzyści które nie raziły by innych sfer życia, a nie stawianie przed wyborem.

Wracając do tych korzyści, wspominałeś o tym że stabilna i jednolita UE pomogła by nam w interesach z Rosjanami, tym czasem co z „Niet” dla gazu łupkowego(powtarzam się no ale..)? Według danych EIA (aczkolwiek jak oni to wyliczyli to nie mam zielonego pojęcia) gazu starczyło by Nam na około 300 lat, innymi słowy przez III wieki nie płacimy Ruskim haraczu za gaz. Jednak jeśli odwołując się oczywiście do ekologi(a nie do faktu że uderzy to w Nord Stream), eurodeputowani z Niemiec i Francji uczynią wydobycie nie rentownym(nakładając podatki środowiskowe) lub całkowicie zakazując wydobycia gazu łupkowego( nad czym pracuje Jo Leinen) co wówczas z tym Naszym interesem? Tylko dodam że tak już stało miedzy innymi wprowadzony we Francji zakaz wydobycia gazy łupkowego za pomocą amerykańskiej metody ( wydajniejsza i sprawdzona, inne dopiero w badaniach), wstrzymanie prac poszukiwawczych w Szwecji, czy zablokowanie wydobycia gazu łupkowego w Niemczech. Jeśli byli wstanie uderzyć w interes własnych państw, to co im zaszkodzi uderzyć w interes Naszego?

Dokładnie, ta schizofrenia jest dość komiczna: z jednej strony krytykuje się partię X za wysoki deficyt, dług i inflację, a z drugiej deklaruje poparcie dla partii Y, która obiecuje politykę jeszcze wyższego deficytu, długu i inflacji. Nawet jeśli poparcie dla partii Y jest na zasadzie anty-X, to i tak wygląda to dość komicznie.

Co do dualnego celu banku centralnego to ja akurat jestem zwolennikiem naszego polskiego czy europejskiego rozwiązania - celem banku centralnego powinna być dbałość o wartość pieniądza (czyli utrzymywanie niskiej inflacji). Polityka gospodarcza powinna być zadaniem rządu (a i to w możliwie małym zakresie). Ale wielu ekonomistów podziela poglądy Bena Bernanke, który postanowił "utopić recesję w morzu drukowanych dolarów".


Aby nie odbiegać za bardzo od tematu proponuję zastanowić się, kto i na jakich podstawach ma definiować tzw. interes narodowy? Jest na forum wątek dotyczący gazu łupkowego, w którym jego założyciel dowodzi wielkiej szkodliwości metod wydobycia takiego gazu. W jego opinii decyzja o wydobyciu byłaby niezgodna z naszym interesem narodowym, a służyła interesom amerykańskich korporacji.

Och żadnej szczególnej zagadki w tym nie ma. Celem takich osobników nie jest wcale zmniejszanie deficytu długu, czy inflacji, tylko powrót PiSu do władzy. Wszystko co mówią i piszą, jest temu celowi podporządkowane. Gdyby PO zmniejszała dług, deficyt i inflację, to by tak samo rozdzierali szaty nad katastrofą do której to doprowadzi

W tym konkretnym przypadku Johnny99 i patryq021 usiłują wytworzyć wrażenie, że PiS w zasadzie nie rózni się od KNP i że w zwiazku z tym nie warto głosować na KNP, tylko od razu lepiej na PiS

Niemniej, jak już napisałem, jest to bezsensowna taktyka (zresztą typowo dla wyznawców PiS), ponieważ przepływ elektoratu zachodzi owszem, pomiędzy PO, a KNP, pomiedzy PiS a Palikotem (dlatego tak się Palikota przestraszyli - dopóki nie okazało się, że to niewypał) natomiast nigdy pomiedzy KNP a PiS

Interes narodowy konieczny element systemu wartości narodowej, trwały i żywotny dla zaspokojenia potrzeb narodu oto i cała definicja. Jego założyciel jedynie dowodzi, że komuś bardzo zależy żeby tego gazu nie wydobywano.


[


Widzisz u mnie logo PiSu? Nie popieram PiSu, stwierdzam jedynie że gdybym został postawiony przed wyborem miedzy tymi dwoma partiami stawił bym na Y. To że bardziej krytykują PO jest dość logiczne, bo to PO teraz rządzi o czym chyba wielu zapomina. Ale nie zamierzam się wdawać w demagogie, jak ktoś wypowiada się na temat pomysłów partii Y to niech najpierw sięgnie do programu partii Y:
http://www.pis.org.pl/dokumenty.php?s=partia&iddoc=157
Po i PiS różni się tym, że Po oszukuje więcej i kradnie więcej. Wole kogoś kto mi ukradnie zegarek od tego co mi ukradnie powiedzmy rower, ale ogółem to obu bym wsadził do wiezienia.

Poza tym, że zapowiadam, ze warto na nich głosować

Pod logiem KNP patryq021 wzywa do głosowania na ...PiS. Ale jak napisałem, takie zagrywki kompletnie niczego PiSowi nie dadzą.



Czyli na większy deficyt, większy dług, wyższą inflację




Tego, ze pilaster już od kilku stron cytuje program PiSa patryq021 woli nie wspominać. Bo z tego ich własnego programu wynika, że PiS jest partią wprost antypolską




PiS kradnie znacznie więcej. A oszukiwać wcale nie musi, bo jego wyborcy zaglosuja na PiS cokolwiek PiS by nie zdeklarowała.

Dlaczego PiS nie chce mieć euro?



Zobaczmy, że inflacja i dewaluacja wcale nie jest dla PiS i jego elektoratu bolesna i szkodliwa.

PiS uważa inflację za ...korzystną



Natomiast zmniejszanie deficytu, docelowo do zera, jest dla PiSu ...ewidentnie szkodliwe :(

W tej sytuacji, widać jak bardzo nieszczera jest krytyka rządów PO ze strony wyznawców PiS. Wszak PO robi dokładnie to, co PIS uważa za korzystne dla Polski

Mało tego. Ponieważ już w tym roku nalezy się spodziewać zmniejszenia polskiego długu, gotów jestem się założyć, że genetyczni patrioci zmienią w tym momencie płytę i będą jeszcze bardziej zajadle atakwoać Polskę za to zmniejszanie

To jest jednak dosyć naiwne założenie. Sam JKM przeciez poparł Kaczyńskiego w wyborach prezydenckich. PiS stroi się na partię konserwatywną i niektórzy wyborcy się na to po prostu nabierają.