Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 18, 2025 5:01



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 540 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 36  Następna strona
 Nowa teoria implikacji 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Nowa teoria implikacji
rafal3006 napisał(a):
Zgadza się ale popełniłeś czysto matematyczny błąd, powinno być:
D.
Jeśli zwierzę nie jest psem to może ~~> mieć cztery łapy
~P~~>4L

W zdaniu D nie zachodzi warunek konieczny ~> bo prawo Kubusia:
~P~>4L = P=>~4L =0
Prawa strona jest fałszem zatem w zdaniu D nie może zachodzić warunek konieczny ~>.
cnd

Prawa strona jest fałszem? czyli "mieć cztery łapy" fałszywe?
Np. zwierzę nie jest psem ale kotem i ma cztery łapy

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt maja 06, 2014 16:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
Post Re: Nowa teoria implikacji
Prawa strona brzmi:
Jeśli zwierzę jest psem to na pewno => nie ma czterech łap
P=>~4L =0
To zdanie jest fałszywe

_________________
Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów


Wt maja 06, 2014 16:47
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Nowa teoria implikacji
rafal3006 napisał(a):
Prawa strona brzmi:
Jeśli zwierzę jest psem to na pewno => nie ma czterech łap
P=>~4L =0
To zdanie jest fałszywe

Czegoś nie rozumiem, to jest całe zdanie, zaprzeczenie pierwszego, a nie prawa stoina

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt maja 06, 2014 16:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
Post Re: Nowa teoria implikacji
Nie, to są dwa niezależne zdania:
(~P~>4L) = (P=>~4L)

Oczywiście jak badasz czy w zdaniu:
~P~~>4L
zachodzi warunek konieczny ~>
To zamieniasz to zdanie na zdanie z warunkiem koniecznym ~>:
Jeśli zwierzę nie jest psem to może ~> mieć cztery łapy
~P~>4L
i korzystasz z prawa Kubusia:
(~P~>4L) = (P=>~4L)
Prawa strona jest fałszem zatem z lewej nie zachodzi warunek konieczny ~>.

Treść zdań:
~P~~>4L i P=>~4L
masz wyżej.

P.S.
Aktualnie polecam podpis punkt 2.0 gdzie na 17 stronach masz kwint esencję algebry Kubusia.

_________________
Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów


Wt maja 06, 2014 17:04
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Nowa teoria implikacji
rafal3006 napisał(a):
Aktualnie polecam podpis punkt 2.0 gdzie na 17 stronach masz kwint esencję algebry Kubusia.

Link jest disabled.
Kiedyś na forach był ktoś kto usiłował przekonać że nieskończoność jest skończona i jest równa 1/0, co tylko denerwowało. Ta nowa teoria na pierwszy rzut wygląda sensowniej, ale się w nią nie wgłębiałem. Czy możesz w krótkich słowach wytłumaczyć jak jest między nią różnica a zwykłą implikacją logiczną? Pomijając różnice w notacji. I jaka jest wartość dodana w stosunku do zwykłej matematycznej implikacji?
Nie mogę ściągnąć z dropboxa.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt maja 06, 2014 17:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
Post Re: Nowa teoria implikacji
Andy72 napisał(a):
rafal3006 napisał(a):
Aktualnie polecam podpis punkt 2.0 gdzie na 17 stronach masz kwint esencję algebry Kubusia.

Link jest disabled.
Kiedyś na forach był ktoś kto usiłował przekonać że nieskończoność jest skończona i jest równa 1/0, co tylko denerwowało. Ta nowa teoria na pierwszy rzut wygląda sensowniej, ale się w nią nie wgłębiałem. Czy możesz w krótkich słowach wytłumaczyć jak jest między nią różnica a zwykłą implikacją logiczną? Pomijając różnice w notacji. I jaka jest wartość dodana w stosunku do zwykłej matematycznej implikacji?
Nie mogę ściągnąć z dropboxa.

Link poprawiłem, powinno być dobrze.
Jedynym punktem wspólnym między algebrą Kubusia a "logiką matematyczną" Ziemian jest definicja kwantyfikatora małego, wszystko inne mamy totalnie inne, inna jest dosłownie każda definicja.
Nie może być tu zatem mowy o wartości dodanej, logika matematyczna Ziemian nadaje się w 100% do piachu - tam jest jej właściwe miejsce.

Zamieszczam cytat ze śfinii, dyskusję z normalnymi matematykami, z dedykacją dla Andy72 i twardogłowego Zefcia, któremu mam nadzieję, będzie kiedyś dane zerwać kaganiec jedynie słusznej wiary, "matematycznej logiki Ziemian" i zobaczyć prawdę o tej logice.

To jest jedno wielkie (censored):
Jeśli kwadrat jest kołem to kapusta jest zielona
etc

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia ... tml#207340
mar3x napisał(a):
rafal3006 napisał(a):
Dlaczego?
Zadanie z egzaminu końcowego szkoły podstawowej autorstwa X-a.
W kwadrat o boku a wpisano kolejny kwadrat w ten sposób, że połączono środki kwadratu o boku a.
Oblicz pole mniejszego kwadratu.

Dokładnie to samo zadanie autorstwa Y-ka:
W trapez o boku a wpisano kolejny trapez w ten sposób, że połączono środki trapezu o boku a.
Oblicz pole mniejszego trapezu.

Oczywiście w obu przypadkach rysunki są identyczne - to kwadrat właściwy w twojej notacji!
Wolno Y-kowi sformułować takie zadanie na egzaminie do gimnazjum?

Oczywiście że WOLNO!
Nie może mu za to spaść włos z głowy!

Podajesz przykład egzaminu i w swoich przykładach nie dostrzegasz czegoś. Kiedy piszesz o AK, uzasadniasz jej istnienie określonym CELEM do osiągnięcia. Podobnie jest w przypadku takiego egzaminu - jego CELEM nie jest zabawa w takie ciekawostki, a opisałeś celowe tworzenie pułapek przez osobę układającą pytania. Dlatego oczywiście, że tak się nigdy nie stanie.


Przychodzi Jaś do przedszkola.
Jaś:
Czy wie Pani że kot jest szczególnym przypadkiem słonia?
Pani:
Jasiu co ty bredzisz?
Jaś:
Pani jest głupia i nie wykształcona, mój tata jest matematykiem i wszystko mi wytłumaczył.
Czy słoń i kot mają po cztery nogi?
Pani:
Oczywiście że mają.
Jaś:
… a które zwierzę jest większe?
Pani:
Słoń
Jaś:
Dlatego kot jest szczególnym przypadkiem słonia

… a teraz na poważnie.

Definicje minimalne

Definicja „pojęcia”:
Dowolne „pojęcie” w naszym Wszechświecie opisane jest iloczynem logicznym zmiennych binarnych.

Definicja definicji minimalnej w naszym Wszechświecie:
Definicja jest definicją minimalną, jeśli usunięcie dowolnego członu w definicji powoduje matematyczną niejednoznaczność, czyli kolizję z innym „pojęciem”.

Przykładem definicji minimalnych są definicje czworokątów w algebrze Kubusia.

Definicje czworokątów w algebrze Kubusia:

Legenda:
BR=1 - wszystkie boki równe
~BR=1 - nie wszystkie boki równe
KP=1 - wszystkie kąty proste
~KP=1 - nie wszystkie kąty proste

1.
Definicja kwadratu:
Kwadrat to czworokąt mający wszystkie kąty proste i wszystkie boki równe
KW=KP*BR
co matematycznie oznacza:
KW=1 <=> KP=1 i BR=1

2.
Definicja prostokąta:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
PR=KP*~BR
co matematycznie oznacza:
PR=1 <=> KP=1 i ~BR=1

3.
Definicja rombu:
Romb to czworokąt mający wszystkie boki równe i nie mający wszystkich kątów prostych
ROMB=BR*~KP
co matematycznie oznacza:
ROMB=1 <=> BR=1 i ~KP=1

4.
Definicja równoległoboku:
Równoległobok to czworokąt mający jedną parę boków równoległych i równych i nie mający wszystkich kątów prostych i nie mający wszystkich boków równych.
ROWN = JPBRiR*~KP*~BR
co matematycznie oznacza:
ROWN=1 <=> JPBRiR=1 i ~KP+1 i ~BR=1

5.
Definicja trapezu:
Trapez to czworokąt mający jedną parę boków równoległych ale nie równych
TRAP = JPBRi~R
co matematycznie oznacza:
TRAP=1 <=> JPBRi~R
Oczywiście trapez nie ma nic wspólnego z równoległobokiem bo matematycznie zachodzi:
JPBRiR = ~(JBBRi~R)
Żaden równoległobok nie ma jednej pary boków równoległych i nie równych.

6.
Definicja deltoidu:
Deltoid to czworokąt mający jedną dwie pary boków sąsiednich równych i nie mający wszystkich kątów prostych i nie mający wszystkich boków równych.
DELT = 2PBSR*~KP*~BR
co matematycznie oznacza:
DELT=1 <=> 2PBSR=1 i ~KP=1 i ~BR=1

Wnioski:
I.
Zauważmy, że wszystkie zmienne opisujące pojęcia wyżej mają charakter binarny

II.
Wszystkie powyższe definicje są definicjami minimalnymi bo zabranie choćby jednej zmiennej z dowolnej definicji natychmiast powoduje kolizję z innym pojęciem
Przykładowo:
Z definicji równoległoboku nie możemy zabrać:
~BR=1 - nie wszystkie boki równe
bo natychmiast wejdziemy w kolizję z definicją rombu.

III.
Najciekawszy przypadek.
Dlaczego trapez nie ma nic wspólnego z jakimkolwiek równoległobokiem?
Zobaczmy to na przykładzie kwadratu i trapezu.

Tożsama definicja kwadratu:
Kwadrat to czworokąt o dwóch parach boków równoległych i równych i jednym kącie prostym
KW = DPBRiR*JKP

Definicja trapezu:
Trapez to czworokąt mający jedną parę boków równoległych ale nie równych
TRAP = JPBRi~R

Oczywiście z definicji kwadratu nie możemy usunąć zmiennej 1KP bo natychmiast dostaniemy matematyczną niejednoznaczność:
KW = ROMB
co jest oczywistą bzdurą, na mocy definicji minimalnej.

Z definicji trapezu nie możemy zabrać wzmianki o bokach równoległych bo dostaniemy bzdurę.
Trapez to czworokąt mający dwa boki nie równe
PRAP=~R

Z definicji trapezu nie możemy zabrać wzmianki o bokach nie równych bo dostaniemy matematyczną, niejednoznaczność, czyli kolizję z dowolnym czworokątem z grupy równoległoboków.

Trapez to czworokąt mający jedną parę boków równoległych
TRAP=JPBR
stąd wychodzi bzdura:
TRAP = KW = PR = ROMB = ROWN

Oczywiście poprawne są też definicje nadmiarowe w stosunku do definicji minimalnej.

Tożsama definicja trapezu:
Trapez to czworokąt mający jedną parę boków równoległych ale nie równych i nie mający wszystkich kątów prostych i nie mający wszystkich boków równych, nie będący trójkątem, nie będący kołem, nie będący słoniem i nie będący wąsami dziadka.
TRAP=JPBRi~R*~KP*~BR*~TRÓJ*~KOŁO*~SŁOŃ* ~Wąsy dziadka

Oczywiście definicja minimalna trapezu i definicja powyższa są matematycznie tożsame!

… tylko że takich bezużytecznych prawd, w szczególności zaprzeczeń dowolnego fałszu jest nieskończenie wiele.
Oczywiście że prawdą jest iż trapez nie jest kurą.

fiklit napisał(a):
Czy proponujesz jakąś prostą nazwę na pasującą do dowolnego elementu grupy prostokątów? Czy może np. należałby zmienić "całkowanie numeryczne metodą prostokątów" na "całkowanie numeryczne metodą elementów grupy prostokątów".

A co z "... metodą trapezów"? "... metodą elementów grupy trapezów lub grupy prostokątów"?


Te pojęcia w swoim szczególnym środowisku mają sens.
W metodzie trapezów cechą wspólną zbioru trapezów są dwa boki równoległe, bez żadnych dalszych zastrzeżeń.
Na mocy definicji minimalnych zachodzi jednak:
kwadrat ## prostokąt ## romb ## równoległobok ## trapez
gdzie:
## - różne na mocy definicji

Podobnie straszne protesty matematyków wywołało moje stwierdzenie że napięcie jest wektorem.
Protestowali wielkim krzykiem że Kubuś to matoł, według nich napięcie jest strzałeczką.

Problem w tym że gdyby na wykładach z elektroniki czy elektryki wykładowca używał terminu strzałeczka to byłyby salwy śmiechu.
Powszechny wśród fachowców jest termin „wektor napięcia” np.
W Polsce wektor napięcia na źródle napięcia zawsze wskazuje potencjał wyższy, u Niemców jest dokładnie odwrotnie, z punktu widzenia logiki nie ma to żadnego znaczenia, po prostu Polacy przyzwyczaili się do logiki dodatniej a Niemcy do ujemnej (albo odwrotnie, to też bez znaczenia).

Logika dodatnia i ujemna to jednak dwie fundamentalnie różne logiki.

Zachodzą matematyczne związki:
Y = ~(~Y)
~Y = ~(Y)
gdzie:
Y = logika dodatnia
~Y = logika ujemna

Mieszanie tych dwóch równoważnych logik to głupota.
Przykładowo Anglik nie może po Polsce jeździć lewą stroną, mimo że tak byłoby mu nieporównywalnie wygodniej, bo kierownicę ma z prawej strony.

_________________
Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów


Wt maja 06, 2014 18:27
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Nowa teoria implikacji
rafal3006 napisał(a):
Link poprawiłem, powinno być dobrze.

Nadal disabled w odróżnieniu od starszych wersji , gdzie pisze że nie ma
nie działa www.dropbox.com pdf różni się tylko tyle że w stopce teraz jest bezpśredni link do dropboca zamiast do Sfinii.
Może tylko Ty masz uprawnienia do tego katalogu dropboxa?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt maja 06, 2014 19:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
Post Re: Nowa teoria implikacji
Nie wiem cholera co się dzieje, może mają jakiś problem na dropboxie?
Poczekam kilka dni a potem coś wymyślę.

_________________
Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów


Wt maja 06, 2014 20:23
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Nowa teoria implikacji
A jakieś inne? Dysk Google, chomik?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt maja 06, 2014 20:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
Post Re: Nowa teoria implikacji
Przez kilka dni będę miał kociokwik w firmie tzn. muszę pracować nawet w nocy - później coś wymyślę.

_________________
Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów


Wt maja 06, 2014 20:32
Zobacz profil
Post Re: Nowa teoria implikacji
A obiecanego dowodu, że istnieje jakakolwiek różnica między "p => q" a "q ~> p" jak nie było tak nie ma.
Poza tym
Andy napisał(a):
Czy możesz w krótkich słowach wytłumaczyć jak jest między nią różnica a zwykłą implikacją logiczną?

rafal napisał(a):
Jedynym punktem wspólnym między algebrą Kubusia a "logiką matematyczną" Ziemian jest definicja kwantyfikatora małego, wszystko inne mamy totalnie inne, inna jest dosłownie każda definicja.
Nie może być tu zatem mowy o wartości dodanej, logika matematyczna Ziemian nadaje się w 100% do piachu - tam jest jej właściwe miejsce.

Jednym słowem "różnice są kolosalne, fundamentalne i olbrzymie, ale nie umiem wskazać ani jednej".

A potem się okazuje, że te kolosalne różnice, to np. odwrócenie notacji.


Śr maja 07, 2014 6:36
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
Post Re: Nowa teoria implikacji
Dobra, czy jesteś w stanie zrozumieć początek tego postu:
viewtopic.php?p=807013#p807013

Chodzi mi o wyprowadzenie definicji znaczków =>, ~> i ~~> w algebrze Kubusia.
Jeśli jesteś w stanie, to zrozumiesz dlaczego napisałem iż totalnie wszystkie definicje w AK są inne niż w logice Ziemian.

Jeśli nie jesteś w stanie to idź po nauki do przedszkola, bo dokładnie tymi definicjami posługują się biegle wszystkie 5-cio latki.
... ty zresztą też, tylko o tym nie wiesz :)

Pa,
Kubuś

_________________
Algebra Kubusia - nowa teoria zbiorów


Śr maja 07, 2014 13:14
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Nowa teoria implikacji
Albo Twoja logika jest zgodna z logiką matematyczną, czyli mamy tylko różnice w notacji, albo jest z nią niezgodna, czyli jest nielogiczna.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Śr maja 07, 2014 13:24
Zobacz profil
Post Re: Nowa teoria implikacji
rafal3006 napisał(a):
Chodzi mi o wyprowadzenie definicji znaczków =>, ~> i ~~> w algebrze Kubusia.
Jeśli jesteś w stanie, to zrozumiesz dlaczego napisałem iż totalnie wszystkie definicje w AK są inne niż w logice Ziemian.

=> to dobrze znana w "logice Ziemian" implikacja. p => q to to samo co p → q
~> to również implikacja, tylko z odwróconymi argumentami. p ~> q to to samo, co q → p
Czym zaś się różni ~~> od ~>?


Śr maja 07, 2014 13:36
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05
Posty: 469
Post Re: Nowa teoria implikacji
Moi drodzy, pomóżcie rozkminić następujący problem: mając następujący zbiór państw: Szwecja, Finlandia, Łotwa, Estonia, Dania, Litwa Niemcy, Polska, Rosja wskażcie, które spełniają definicję: "Państwa położone na południe i wschód od Bałtyku" :)

_________________
laudare benedicere praedicare


Śr maja 07, 2014 13:59
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 540 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 36  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL