Nie zrozumie .....gdyby krystianman od urodzenie był protestantem istniałaby możliwość wzajemnego zrozumienia...u ludzi, którzy porzuciali katolicyzm nie istnieje opcja zrozumiania.
Negowaliby tym zasadność swego odejśca z KK.

Ja neguje jedynie bzdetne wymysły kosciola ktore sa bezzasadne a wy w nie slepo wręcz wierzycie.
nie naleze do zadnego kosciola, nie musze przestrzegac niezrozumialych i do niczego potrzebnych dogmatów, trzyamm sie nauki Jezusa i tego co jest w Biblii.
a w Biblii nie ma nic o tym ze mozna do osob umarłych (swietych, Maryji i krewnych) zwracac sie z prosba o modlitwe.
jest to rownoznaczne z tym ze ta osoba zmarła cie slyszy. juz po raz n-ty napisze ze musialaby ta osoba byc wszechobecna.
poza tym swieci wybrani przez kosciol nie koniecznie sa swietymi w oczach Boga.

"Cokolwiek zwiążesz na ziemi, bedzie związane w niebie, a co rozwiązesz na ziemi, bedzie rozwiązane w niebie" (Mt 16,19)

ten cytat nijak sie ma do tematu. gdzie tutaj pozwolenie, choc cien wskazowki ze mozna do zmarlych sie zwracac?


wy tez nie rozumiecie tego co ja wam mowie.

i chyba nadal nie widzicie roznicy miedzy tym ze poprosze was o modlitwe a poprosze osobe ZMARŁĄ o modlitwe.
to jest wielka roznica.

" Po co masz modlić się sam skoro mogą modlić się z tobą święci? "

jasne, po co sie wysilac i zwrocic sie wprost do Boga, zrobia to inni za mnie. dziwne podejscie.

Perrorujesz o bzednych modlitwach, a odpowiedzi na niewygodne pytania unikasz jak ognia
Pytałam Cię jak rozumiesz słowa zgromadzonego tłumu pod krzyżem - "Patrz woła Eliasza"...i cisza.

To może ja spróbuję tu się odezwać (wołanie Eliasza). To niczego nie dowodzi, co najwyżej tego, że 2 tysiące lat temu ludzie robili to samo. Również znali zwracanie się do "świętych". Tak samo mogli się mylić.

Ale poważniejsza sprawa, jeśli sam Jezus rzeczywiście wołał Eliasza. Nie jestem w tym za mocny, nie wiem jak obecnie interpretuje się (tłumaczy) ten fragment. Co oznaczały Jego słowa?

w porządku. przepraszam

co do wołania Eliasza, to musiałbym prześledzić ten fragment bo nie znam na pamięć i jak to zrobię to jakoś się ustosunkuje do tego.

Alus - a co z fragmentem o tym, ze po smierci czlowiek traci wszystkie zmysly, nie slyszy, nie widzi, nie czuje. w sensie fizycznym oczywiscie.
to by oznaczało ze nie zmarli nas nie słyszą (czy to swieci czy nie).

Chrystus oczywiście nie wołał Eliasza
- "Eloi, Eloi, lama sabachthani" to znaczy Boże mój, Boże mój czemuś mnie opuścił?" (Mk 15,34).
Oczywiście słowa Żydów "Eliasza woła" nie są potwierdzeniem, że zmarli nas słyszą, ale świadczą, że nie jest to "wymysł" katolików, jak to usiłują przedstawiać przeciwnicy KK.
- "...będzie żył na wieki" (J 6,58)...a żywi słyszą, widzą.
Przekonamy się kiedyś sami

Gdzie 2 lub 3 gromadzi się w imię moje...
Możesz się modlić sam albo możesz modlić się ze świętymi nie widzę w modlitwie ze świętymi odwalania za ciebie modlitwy.

ale ja nie czuje obecnosci swietych. tego ze sie gromadzimy.
jak samo slowo 'gromadzic' wskazuje chodzi o zebranie sie i wspolne modlenie. a nie o prosbe do zmarłego o modlitwe.

Dlaczego ludzie pomyśleli, że modli się do Eliasza?

Ech, lud nie znając Pism i słysząc 'Eloi' skojarzenia miał jednoznaczne, w ST mamy jasno zakazane kontaktowanie się ze zmarłymi fizycznie osobami.

Po 2: nikt nie zwrócił uwagi na to, co napisałam wcześniej, że jednymi z niewielu osób, o których wiemy, że zostali wzięci bezpośrednio do Boga, byli w St właśnie Henoch i Eliasz - ale skąd pomysł orzekania przez człowieka tutaj kogo Bóg uznał za godnego zasiadania przed swoim obliczem? I gdzie czytamy w Słowie Bożym, że wierni mieli prosić o ich wstawiennictwo?

Gdzie dwóch lub trzej... - oczywiste jest, że chodzI o ciało Chrystusa, na ziemi - gromadzić ze zmarłymi można sie i owszem, ale na seansie spirytystycznym...

W ST kontakt z ciałem zmarłego powodował "nieczystość" i woda źródlana zmieszana z popiołem z czerwonej krowy służyła do oczyszczenia.
Ale o tym trzeba wiedzieć...w przeciwnym wypadku sięga się po skuteczne argumenty w rodzaju "seansów spirytystycznych".
Biblia to nie "istrukcja użycia", regulująca wszyskie dziedziny wiary, życia duchowego, modlitwy.
Zapomniałaś?
- "A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w Moim imieniu, On was wszystkiego nauczy" (J 14,26)
To jak sądzisz?- w KK brakuje Ducha Świętego, czy też jest ale oszukuje?

Ja uwazam ze nie brakuje Ducha Świętego, ale on nie zrobi wszystkiego za ludzi.

Podobnie jest z człowiekiem wierzącym - wierzy w Boga, czuje obecność Jezusa w sercu, ale sam ma wolną wolę i decyduje.

Z kosciołem jest podobnie. poniewaz kosciol tworza ludzie.
dlatego tez w niektorych sprawach duchowni kierowali sie jedynie swoja korzyscia, byc moze skuszeni przez Szatana byc moze z niewiedzy i mniejsze j wiary niz to trzeba.
Dlatego jest kilka powaznych bledow i niezgodnych z Biblia dogmatów w KK.

To powiedz mi w jakiej największej odległości mogą być od siebie żeby było zgromadzenie.


Nie podobno tylko na pewno i nie z wierzącymi tylko z wszystkimi.

NP?

- tu jest mowa o kontakcie fizycznym, a w ST był zakaz zwracania się do duchów zmarłych, co czynili wróżbiarze (jak wiadomo Bóg w tamtych czasach kazał zabijać wróżbiarzy/czarowników)
- Biblia, której zrozumienie otrzymujemy dzięki Dichowi Świętemu jest najlepszym podręcznikiem życia, który reguluje wszystkie jego dziedziny (w kwestiach bezpośrednio nieporuszanych stosuje sie zasade 'czy to co robie przynosi chwałę Bogu"czy nie gorszy bliźnich,czy wynika z miłosci?'), także i pzrede wszystkim w dziedzinie życia duchowego.

- Duch święty nie jest uzależńiony od zamieszkiwania w jakiejs okreslonej denominacji - w każdym wyznaniu Bóg ma swoje dzieci, w kazdym tez jednak pszenica poi co rosnie razem z kąkolem...
Biblia mówi, że Ducha świętego mają ci (Bog dał tym), którzy są Mu posłuszni, którzy odrodzili się z Ducha (z woli Boga - czyli narodzili się na nowo, jak podaje Jana 3).

Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego. - Dz.Ap. 2:38 - Duch nie moze mieszkac w człowieku, który się nie nawrócił, nie upamiętał...

Pozdrawiam w Panu

"Był zakaz, co czynili wróżbiarze" - wróżbę pomyliłaś z seansem spirytystycznym. Wrózby to hiromancja, astrologia, numerologia, karty...etc a nie wywoływanie duchów.
Zakazu zwracania się do zmarłych z modlitwą nie ma w Biblii - chyba, że znasz księgę, wers - to podaj.