Autor |
Wiadomość |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Próżna z tobą dyskusja, gdyż zachowujesz się jak jakaś jehowitka, to znaczy nie przemawiają do ciebie żadne obiektywne normy i decyzje ogłoszone przez Kościół; jest to zresztą typowe dla każdej sekty. Ponadto z braku argumentów posługujesz się inwektywami, ośmieszaniem itp.
|
Śr sie 16, 2006 18:52 |
|
|
|
 |
matylda_mj
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40 Posty: 121
|
Leszek, Jan napisał(a): Próżna z tobą dyskusja, gdyż zachowujesz się jak jakaś jehowitka, to znaczy nie przemawiają do ciebie żadne obiektywne normy i decyzje ogłoszone przez Kościół; jest to zresztą typowe dla każdej sekty. Ponadto z braku argumentów posługujesz się inwektywami, ośmieszaniem itp.
Leszku, to może podasz jakieś decyzje. bo na razie z uporem maniaka cytujesz jeno niewiążące opinie.
_________________ haft krzyżykowy dom moda uroda
|
Śr sie 16, 2006 19:44 |
|
 |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Wielokrotnie podawałem oficjalne stwierdzenia Papieża i Stolicy Apostolskiej, ale nie chcesz ich uznawać, szukasz wykrętów. Nie docierają do ciebie najbardziej oczywiste fakty.
|
Śr sie 16, 2006 20:01 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Odpowiedź Kongregacji Biskupów, Uściślenie Papieskie Rady do spraw Interpretacji tekstów Prawnych:
http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/769/
|
Śr sie 16, 2006 20:40 |
|
 |
matylda_mj
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40 Posty: 121
|
Dextimus już szczegółowo wyjasniał w tym wątku status podlinkowanego dokumentu, więc go po prostu zacytuję: Dextimus napisał(a): A co wynika z adresowanego do mnie listu podpisanego przez bpa Brunona Bertagna, sekretarza Papieskiej Rady ds. Autentycznej Interpretacji Tekstów Prawnych (do obejrzenia tutaj: http://img214.imageshack.us/img214/8484 ... 006ph4.jpg ) 1) Jedynymi dokumentami (the only documents) Papieskiej Rady, które mają "moc prawną" (force of law) są "autentyczne interpretacje" wspomniane w konstytucji apostolskiej Pastor Bonus. 2) Dokument, o którym mówimy (Prot. N. 5233/96 z załącznikiem - słynnym "uściśleniem" - do obejrzenia tutaj: http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... es_it.html) sam jasno stwierdza (itself makes clear), że tej dykasterii nie została przedstawiona prawdziwa wątpliwość prawna (dubium iuris) i wyraźnie (explicitly) stwierdza, że nie ma tu potrzeby wydawania "autentycznej interpretacji" 3) Dokument ów (Prot. N. 5233/96) był dokumentem wewnętrznym, który powinien być odczytywany w kontekście specyficznej sytuacji faktycznej, która została zaprezentowana Papieskiej Radzie przez Kongregację Biskupów w 1996 r. Teraz wystarczy tylko abyś udowodnił, że list z 26 lipca 1994 (Prot. N. 329/94) skierowany do Papieskiej rady przez bpa Norberta Brunner, ordynariusza diecezji Sion w Szwajcarii dotyczył ks. Karola Stehlina lub "wszystkich lefebvrystów".
_________________ haft krzyżykowy dom moda uroda
|
Śr sie 16, 2006 20:55 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Leszek, Jan napisał(a): Ojciec święty stwierdził, że akt wyświęcenia biskupów przez Lefebvre'a był aktem schizmatyckim Równie dobrze mógł stwierdzić, że był to akt wandalizmu lub bluźnierstwa. Skutek prawny tego oświadczenia byłby taki sam, czyli ŻADEN. Na szczęście list apostolski Ecclesia Dei nie jest aktem nauczania teologicznie nieomylnego. No, chyba że należysz do sekty dżejpituistów, dla których KAŻDE słowo ś+p Jana Pawła II jest nieomylne. Leszek, Jan napisał(a): pociągającym za sobą ciężką karę ekskomuniki.
Ośmielam się zauważyć, że tych sześciu biskupów zaciągnęło na siebie ekskomunikę nie z powodu rzekomej SCHIZMY, tylko na mocy KPK 1382.
|
Śr sie 16, 2006 21:05 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Leszek, Jan napisał(a): Wiem, dlaczego ci nie odpowiedziano: Odpowiedź została już udzielona w sposób ogólny raz na zawsze To dlaczego mi tak nie odpisano, mądralo? Leszek, Jan napisał(a): w Watykanie mają ważniejsze sprawy na głowie niż ponowne ogłaszanie indywidualnym osobom tego, co już raz i w sposób definitywny zostało ogłoszone.
Wiesz, to dziwne, ale na inne, trywialniejsze pytania jakoś zawsze odpisywali. I to nawet dość szybko.
|
Śr sie 16, 2006 21:07 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
matylda_mj napisał(a): 4. Odpowiedź nie mogła brzmieć TAK, ponieważ oznaczałoby to, że każdy ksiąz z FSSPX byłby "odwieszany" gdyby wierny poprosił o odprawienie mszy, błogosławieństwo czy ochrzczenie dziecka. Czyli de facto ich msze okazałyby się nie tylko ważne, ale również godne i legalne. (Dextimusie - czy dobrze kombinuję?)
Oczywiście. I nie tylko Msze święte ale i inne sakramenty, np. spowiedzi. Bo jak wiadomo do ważnego wyspowiadania jest niezbędna jurysdykcja (zwyczajna lub uzupełniona przez Kościół). Tym bardziej, że Komisja ED od 1988 roku nieodmiennie twierdzi, że kapłani FSSPX są suspendowani a divinis za brak dymisoriów przy święceniach. Dodatkowo nie przypominam sobie, aby Stolica Apostolska deklarowała imiennie suspensę na któregokolwiek z kapłanów FSSPX, więc mam przesłanki do uznania, że KPK 1335 ma tutaj zastosowanie. I dziwię się, dlaczego Komisja ED nie chce tego rozstrzygnąć. Możeby do Roty Rzymskiej napisać?
|
Śr sie 16, 2006 21:14 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Pewnie dlatego, że w lipcu 1991 abp Lefebvre był już od 4 miesięcy na łonie Abrahama :) Ks. Rangel (de iure zasuspendowany kapłan "grupy Campos") został konsekrowany na biskupa przez bp. Tissier de Malerais, bp. Williamsona i bp. de Gallareta. Zagadka dla Leszka Jana: Czy bp Rangel był ekskomunikowany i czy był schizmatykiem a jeśli tak, to kto i jakim aktem urzędowym stwierdził powyższe? ToMu napisał(a): Jako sprostowanie - aby nikt, pod wpływem książki Browna, nie szukał informacji o tej fikcyjnej postaci. Nie przekonuje mnie takie tłumaczenie :) Proponuję w książce telefonicznej miasta Warszawy umieścić informację, że "Apteka pod Malwą" na ul. Jaśminowej to fikcja serialowa ;-) ToMu napisał(a): Zatem jakie przestępstwo, Twoim zdaniem, popełnił Lefebvre :?:
Bez wątpienia popełnił CZYN ZABRONIONY opisany w KPK 1382 (święcenie biskupa bez mandatu papieskiego), za który zarówno biskup konsekrator jak i kapłan przyjmujący święcenie zaciągają AUTOMATYCZNIE karę ekskomuniki.
Ale czy to było przestępstwo - tu się nie wypowiadam. I nadal mam nadzieję, że za czas jakiś Ojciec Święty stwierdzi, że był to czyn NAGANNY, ale NIE stanowiący przestępstwa, gdyż NIE był wewnętrznie zły, a sprawca uczynił go w słusznej intencji. A jeśli nie było przestępstwa, to nie było nigdy kary.
Tak samo, jak w przypadku np. faceta, który wybija witrynę sklepową po to, aby "ukraść" ze środka cztery gaśnice i zgasić zaparkowany opodal płonący samochód, który może za chwilę wybuchnąć. Jest czyn zabroniony (zniszczenie mienia), ale NIE MA przestepstwa.
Zagadka dla Leszka Janka: Czy prawosławny biskup konsekrujący prawosławnego kapłana na biskupa (a więc ewidentnie BEZ mandatu Stolicy Apostolskiej) zaciągają na siebie ekskomunikę?
|
Śr sie 16, 2006 21:32 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
....lub "wszystkich leferrystów" - pkt 2... "W podobny sposób dekret Kongregacji do spraw Biskupów wprost odnosi się do schizmatyckiej natury konsekracji biskupich i przypomina o ciężkiej karze ekskomuniki dla wszystkich, którzy przystępują do schizmy abp Lefebrve'a".
"Wszystkich" - Stolica Apostolska nie różnicuje członków Kościoła, czy tych, którzy odeszli, wedle miejsca zamieszkania, dotyczy to także Polski:
http://ekai.pl/kultura/?MID=10748
|
Śr sie 16, 2006 21:39 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Alus napisał(a): ....lub "wszystkich leferrystów" - pkt 2... "W podobny sposób dekret Kongregacji do spraw Biskupów Jaki dekret? Sygnaturę protokołu poproszę. Alus napisał(a): wprost odnosi się do schizmatyckiej natury konsekracji biskupich i przypomina o ciężkiej karze ekskomuniki dla wszystkich, którzy przystępują do schizmy abp Lefebrve'a". Na szczęście Kongregacja Nauki WIary ma na ten temat inne zdanie. Alus napisał(a): http://ekai.pl/kultura/?MID=10748
No i? Czy JE bp Skworc zadeklarował na któregokolwiek ze swoich diecezjan ekskomunikę za "przystąpienie do schizmy"? A jeśli nie, to dlaczego? Przecież wierni z Tuchowa IMIENNIE pisali do Jego Ekscelencji listy. Dlaczego nie zareagował, a tylko groźnie kiwa palcem (w bucie)?
|
Cz sie 17, 2006 0:10 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Gdybyście mieli podane i tuzin sygnatur to i tak uznacie, że jest to tylko "kiwanie palcem w bucie" - na tym się zasadza cała istota waszego "posłuszeństwa" Kościołowi.
http://fidelitas.pl/index2.php?sort=nor ... 7ac621072a
|
Cz sie 17, 2006 5:42 |
|
 |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Czytając wszystkie te wykręty, przekręty, przeinaczenia i przekłamania oraz pychę lefebrystów, coraz bardziej jeste przekonany, że ruch ten nie powstał z powodu ludzkiej ułomności, lecz że jest dziełem szatana.
|
Cz sie 17, 2006 7:09 |
|
 |
m_q
Dołączył(a): Wt kwi 25, 2006 7:57 Posty: 506
|
Leszek, Jan napisał(a): Czytając wszystkie te wykręty, przekręty, przeinaczenia i przekłamania oraz pychę lefebrystów.
A ma Pan dowód na to, ze któryś z Pana dyskutantów jest "lefebrystą;" czy tak Pan pluje z przyzwyczajenia?
_________________ Contra negantem principia non est disputandum
|
Cz sie 17, 2006 8:01 |
|
 |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Poglądy, koleś, poglądy. I jeszcze do tego opluwanie Kościoła rzymsko-katolickiego.
|
Cz sie 17, 2006 8:19 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|