Bzdur cd.
Jesli chcesz nas nawracać, poznaj nasza wiarę tzn. nauczanie UNK (Sobory, Katechizm itp. itd.), bo na razie to Twoja wiedza na temat KK jest Twoim wyobrażeniem lub Twoich duchowych przywódców, którzy chcąc wykazac wyższość protestantyzmu nad katolicyzmem używaja półprawd.

Zawsze byłem zdania, że jak ktoś odchodzi z Krk to tylko dlatego, że czegoś nie załapał.

nadal nie podajesz źródła tego 'równania'


Co w nim złożonego?
Są jakieś dane liczbowe na te '99%'?

medieval_man. Chodzi o to, że na zbawienie niczym nie można sobie zasłużyć. Jak niczym to niczym. Czy sakramentami, czy uczynkami, czy jakimikolwiek innymi zasługami.

Przecież sakramenty nie są uczynkami człowieka.

Katolicy są zdania, że na zbawienie niczym nie można zasłużyć.
Katolicy są zdania, że łaska nie jest udzielana na podstawie uczynków
Katolicy są zdania, że sakramenty nie są czymś, co sprawia, że zasługujemy na łaskę czy zbawienie.

Naprawdę chyba popełniłeś błąd odchodząc z Krk. A teraz pogrążasz się jeszcze bardziej.

Może podasz skąd czerpiesz rewelacje, że dla katolików sakramenty == uczynki?
Jakiś tekst z Krk, czy cuś?

Fakt, że wierzymy iż są niejako dwa rodzaje łaski: uświecajaca i uczynkowa, to jednak łaska uczynkowa nie polega na zasługach człowieka, a jest to pomoc Boga do czynienia dobra, do nawrócenia z grzechów.

Sprawdziłem na szybko. Dokument podpisało około 150 mln protestantów, więc będzie to raczej kilkanaście procent, więc wcale nie mało. W każdym razie, nie wygląda to na 1%, jak Ty mówiłeś, rozbieżności są znaczące.

W KKK wyraźnie pisze, że usprawiedliwienie jest udzielone przez sakrament. Nie pamiętam numeru tego zapisu. Ale jest.

Nie podpisali protestanci ale przedstawiciele głównych kościołów, "głowy". Dzisiaj na czele wszystkich kościołów i protestanckich i katolickich, i islamu itd. stoją chłopcy, którzy grają w jednej drużynie. To tak w skrócie.

No jakbym innych sekciarzy slyszala: Pan Bog akurat jemu sie objawil, a na czele wszystkich denominacji stoja podstawieni masoni czy jak ich tam zwal.
Twoi pastorzy tez sie do nich zaliczaja? Jak 99% to 99%

A to "Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał ", to Pan Jezus nie wiedzial co mowi?

Znajdz to o tym usprawiedliwieniu przez sakrament. Przynajmniej Katechizm katolicki otworzysz i moze wreszcie pierwszy raz w zyciu przeczytasz? Nie gryzie.

Nawet ci pomoge, ale przeczytaj wszystko dokladnie a nie tylko naglowki.
https://www.google.de/search?q=katechiz ... 8weX5L-wDg

Kościół Rzymsko Katolicki poprzez Katechizm naucza, że:
Katechizm jest Bożym narzędziem do zbawienia PARAGRAF (776,780,816) (a co ze Słowem?)
- Katolicki kościół jest matką zbawienia (169)
- Katolicki kościół jest niezbędny (846) „poza kościołem katolickiem nie ma zbawienia”
- Osoba nie może być zbawiona jeżeli odrzuca albo opuszcza katolicyzm (?)
W myśl więc Kościoła Rzymsko Katolickiego potrzebujesz go, aby mieć nadzieję pójścia do nieba.
Do zbawienia potrzebne są takie rzeczy jak: wiara (183), chrzest (1256-1257) i zachowanie przykazań (2068). Sakramenty (1129).
- zbawienie nie jest jedynie przez wiarę (1815), ale przez dobre uczynki, sakramenty i łaskę.
- Maria ustawicznie zjednuje nam zbawienie (969).

Twoje rozumienia prawd wiary, bazują na pojęciu Kościoła jako instytucji, rozumianej raczej negatywnie.

Tymczasem Kościół to wspólnota wiernych powołana do życia przez Jezusa.
Nie ma mówienia o wierze w Jezusa, jeśli ktoś od pewnej części tej wspólnoty w pewnym momencie się odwrócił.

A w protestanckiej Biblii jest napisane, że"hulaj dusza, piekła nie ma" i co? Pasi? Tak własnie kiedys myślałam dyskutując z ewangelikalnymi protestantami. Dopiero ewangeliccy wyjaśnili mi tę kwestię. Cóż, ale tam (u ewangelikanów) jest pranie mózgów i nie ma czasu na rozumowanie. (do tego wniosku doszłam słuchając kazań ich pastorów).

Polecam Ci książkę Scota i Kimberly Hann "Najlepiej w domu". Byli prezbiterianami. Oboje przyznają, że nienawidzili Kościoła Katolickiego, ponieważ uważali, że rządzi nim Szatan. Z tego powodu zaczęli dokładne studia dokumentów soborowych i nie tylko, aby własnie to udowodnić. Do jakich wniosków doszli? Wnioski w książce. Napisane bardzo przystępnym językiem.

Kiedy się czyta z nastawieniem na "nie" to nie jest się w stanie zrozumieć niczego.

Piotrek_ nie uwierze, ze nie musiales sie jeszcze raz ochrzcic w nowe wspolnocie. A po co? Przeciez to zbyteczny formalizm.

Zacznij sam myslec a nie lykac gotowce pastorow.
Czytaj co mowil Pan Jezus do swoich uczniow i przestan sobie wmawiac, ze nie do ciebie.
Czytaj Listy Apostolskie, ktore byly pisane do chrzescijan po chrzcie z wody i z Ducha sw (zaiste, zbytecznym dla ciebie) Takich samych jak ty. Nic od nich lepszy nie jestes. To oni, adresaci tych listow, umierali za Chrystusa.
A ty? Opierales sie juz do przelewu krwi grzechowi (Hbr 12)?
Jakim prawem ignorujesz Slowo Boze i uwazasz, ze to tylko ozdobniki i kogo jak kogo, ale ciebie Pan Bog przyjmie bez patrzenia na twoje czyny?

Czy ktoś zgodzi się ze mną, gdy taką tezę postawię?:
Oficjalne nauczanie KK a praktyka przeciętnego katolika, to często dwie różne płaszczyzny!

Chyba Piotrek opiera się na ludowej pobożności katolickiej, która ma się często nijak do oficjalnych kościelnych dokumentów rodem z Watykanu - i stąd on się upiera przy jednym, a reszta mu dowodzi, że się myli...

Faktem jednak jest to, że wyedukowanych katechizmowo katolików jest mniejszość, stąd Piotrek może mieć rację, mówiąc o czymś co funkcjonuje wśród ludzi potocznie, a reszta ma rację, gdy chce temat rozważać wg nauk oficjalnych...

Gdyby reszta katolickiego społeczeństwa była tak obczytana w katechizmach, encyklikach itp, itd, co tutejsi liderzy forumowi, to by Piotrkowi było trudniej stawiać zarzuty...
Jednak tak dobrze nie jest z tą edukacją (często zakończoną na etapie szkoły podstawowej), więc Piotrek wcale nie musi się rozmijać z prawdą, stawiając pewne tezy co do religijności katolickiej (bo dokumenty oficjalne swoją drogą, a ludowa pobożność - swoją chodzą...).