Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sty 29, 2020 10:23



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 596 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40  Następna strona
 Nowe dokumenty TW Bolek 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 703
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
[ciach... offtop. M.]
Kael napisał(a):
W sumie wszyscy domorosli historycy bez dostepu do zrodel i to nie tylko sbeckich, dociekajacy czy Walesa byl Bolkiem i na ile, stoja po stronie obecnej wladzy, szukajacej hakow na "nieswoich". Ot, byle opluc, poplotkowac, obgadac a potem twierdzic, ze przeciez juz ktos to gdzies oglosil, wiec pewnie prawda.

Piszesz bzdury bo akurat wszyscy historycy niezależnie od sympatii politycznych stwierdzają że Wałęsa był tym Bolkiem
i bez przesady aby to znaczyło jakieś opluwanie. To akurat Twój wymysł.
Kael napisał(a):
W dzisiejszych czasach kazdy moze stac sie obiektem hejtu nie tylko w internecie. Nie ma zadnych granic.
Wiec moze lepiej byc przyzwoitym i jesli nie wiem na pewno, to nie rozpuszczam pomowien?

O jakie pomówienia Ci chodzi?


Pt lis 15, 2019 22:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13378
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Domorosli historycy to userzy na tym forum, ktorzy zadnych dokumentow na wlasne oczy nie widzieli, ale beda isc w zaparte, ze jest w nich, jakie by nie byly, sama prawda i ze dowodza one jasno, ze Walesa do dzis jest konfidentem SB.


So lis 16, 2019 8:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Cytuj:
I po co to przytaczasz? Każdy historyk który zajmuje się tamtym okresem o tym wie i nikt z nich nie zaprzecza że były fałszowane dokumenty na Wałęsę przed otrzymaniem nagrody Nobla.
Było to tak słabe że od razu można było się w tym rozeznać.
Jednak dokumenty z szafy Kiszczaka okazały się autentyczne i to wystarczy. Potrafisz to pojąć dlaczego?
Wiesz w jaki sposób ustala się autentyczność tego typu dokumentów?

Twoja logika polega na tym że jak SB sfałszowało jakieś dokumenty to już to znaczy że wszystkie papiery SB to fałszywki.
Jak Alus pójdzie na targ i zauważy jakiś zepsuty owoc to znaczy to że już nic nie nadaje się do spożycia.

A Gilowska to rzeczywiście wybitnym ekspertem w tej dziedzinie była. Pewnie lepiej się na tym znała jak na ekonomii.

Tak zakodowany jesteś na TW Wałęsę, że olałeś zupełnie podane przykłady innych fałszywek esbeckich, ba nawet oberwało się św Z. Gilowskiej.
Przy takiej postawie z czym tu dalej polemizować?

A w kwestii prawdy, nadal nikt nie zanegował maksymy śp ks Tischnera, że u ludzi jest prawda, tyz prawda i g**no prawda.
Bo jedyna Prawda jest u Boga.


So lis 16, 2019 9:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 703
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Kael napisał(a):
Domorosli historycy to userzy na tym forum, ktorzy zadnych dokumentow na wlasne oczy nie widzieli, ale beda isc w zaparte, ze jest w nich, jakie by nie byly, sama prawda i ze dowodza one jasno, ze Walesa do dzis jest konfidentem SB.

Userzy nie muszą widzieć tych dokumentów ponieważ opierają się oni na opiniach historyków którzy je widzieli i są wybitnymi specjalistami w tej materii. Natomiast są domorośli historycy na tym forum co to wszystko chcą zanegować choć nie mają zielonego pojęcia o tym na jakich to podstawach uznaje się czy dokument jest autentyczny czy też fałszywy.


So lis 16, 2019 10:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 703
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
Tak zakodowany jesteś na TW Wałęsę, że olałeś zupełnie podane przykłady innych fałszywek esbeckich, ba nawet oberwało się św Z. Gilowskiej.
Przy takiej postawie z czym tu dalej polemizować?

Nie olałem lecz wyjaśniłem dlaczego w świetle nowych dokumentów TW Bolek wszystko się zmieniło i spór pomiędzy historykami został zakończony.
Ten fakt wszystko zmienił czego Ty nie możesz jakoś pojąć.
Nic nadzwyczajnego że zdarzały się fałszywki w tamtym czasie, dlatego potrzebna jest odpowiednia wiedza aby oddzielić
podrobione dokumenty od tych autentycznych.
Zyta Gilowska ekonomistką była, a nie historykiem, więc daj sobie z nią spokój. Skoro ją tu przywołujesz to rzeczywiście brak Ci jakichkolwiek argumentów.
Alus napisał(a):
A w kwestii prawdy, nadal nikt nie zanegował maksymy śp ks Tischnera, że u ludzi jest prawda, tyz prawda i g**no prawda.
Bo jedyna Prawda jest u Boga.

To skoro jedyna prawda jest u Boga to po co wypowiadasz się na tym forum? Dlaczego jedni mogą być krytykowani a inni nie?
Jak zwykle - brak argumentów to odwołanie się do Boga. I taki poziom tej dyskusji. :(


So lis 16, 2019 10:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
katon napisał(a):
Zyta Gilowska ekonomistką była, a nie historykiem, więc daj sobie z nią spokój. Skoro ją tu przywołujesz to rzeczywiście brak Ci jakichkolwiek argumentów.

I co zmienia zawód śp Z. Gilowskiej w świetle dowiedzionego sądownie sfałszowania jej teczki przez pracownika SB??

Cytuj:
To skoro jedyna prawda jest u Boga to po co wypowiadasz się na tym forum? Dlaczego jedni mogą być krytykowani a inni nie?
Jak zwykle - brak argumentów to odwołanie się do Boga. I taki poziom tej dyskusji. :(

Spytaj sam siebie kto kogo może krytykować, zważywszy, że koronnym Twoim "argumentem" jest argument ad personam pod moim adresem, wedle Twojej optyki bo zdaje się, że Alus tak twierdzi.


So lis 16, 2019 12:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Historycy bronią się przed dyskusją o politycznych konsekwencjach pamięci, ponieważ mówią, że nie jest to dobry obszar działania - i to jest prawdą: to nie jest dziedzina historyków akademickich. Chociaż prawdą też jest, że historycy akademiccy bywają wykorzystywani przez wszystkie strony sporów politycznych i sami także zabierają w nich głos, ponieważ - jak każdy obywatel w demokratycznym społeczeństwie - mają poglądy polityczne.
https://ngoteka.pl/bitstream/handle/ite ... sequence=5


So lis 16, 2019 12:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 703
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
I co zmienia zawód śp Z. Gilowskiej w świetle dowiedzionego sądownie sfałszowania jej teczki przez pracownika SB??

Nie ma to żadnego znaczenia w kwestii autentyczności teczek TW Bolek ponieważ dobrze to zostało udowodnione.
Jeśli twierdzisz inaczej to uzasadnij to. Raz wyjeżdżasz tu z Wyszkowskim a teraz posiłkujesz się Gilowską.
Postaraj się być w temacie.
Alus napisał(a):
Spytaj sam siebie kto kogo może krytykować, zważywszy, że koronnym Twoim "argumentem" jest argument ad personam pod moim adresem, wedle Twojej optyki bo zdaje się, że Alus tak twierdzi.

Jeśli ktoś posługuje się argumentem typu "Bóg to osądzi" to mam prawo zwrócić mu na to uwagę bo to jakaś parodia.


So lis 16, 2019 13:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
katon napisał(a):
Alus napisał(a):
I co zmienia zawód śp Z. Gilowskiej w świetle dowiedzionego sądownie sfałszowania jej teczki przez pracownika SB??

Nie ma to żadnego znaczenia w kwestii autentyczności teczek TW Bolek ponieważ dobrze to zostało udowodnione.
Jeśli twierdzisz inaczej to uzasadnij to. Raz wyjeżdżasz tu z Wyszkowskim a teraz posiłkujesz się Gilowską.
Postaraj się być w temacie.

W temacie - o wiarygodności teczek preparowanych w SB

Cytuj:
Nie kto inny dowiódł, że esbeckie teczki są fałszywe jak śp Z. Gilowska.
Innym dowodem to sfabrykowane "dokumenty" dowodzące ojcostwa św Karola Wojtyły syna sekretarki TP.
I jeszcze:
https://gazetaprawna.pl/wiadomosci/arty ... szywe.html
https://bankier.pl/wiadomosc/IPN-Nie-ws ... 86141.html
http://kw.pl.eu.org/t/kropiew.htm
Tak kilka przypadków bez wielkiego wyszukiwania.



Cytuj:
Jeśli ktoś posługuje się argumentem typu "Bóg to osądzi" to mam prawo zwrócić mu na to uwagę bo to jakaś parodia.

Pan jest sędzią, który nie ma względu na osoby....ujmie się za sprawiedliwym i wyda słuszny wyrok(Syr 35,11-24)...też parodia?


So lis 16, 2019 14:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 703
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
To skoro teczki z szafy Kiszczaka mają być niewiarygodne to wytłumacz na jakich to podstawach sądzisz Alus że Wałęsa współpracował z SB w latach 1970-1976.

Czy możesz przestać wklejać cytaty Biblijne? Zaśmiecasz tylko wątek i niczego one nie odwodzą.


So lis 16, 2019 16:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
katon napisał(a):
To skoro teczki z szafy Kiszczaka mają być niewiarygodne to wytłumacz na jakich to podstawach sądzisz Alus że Wałęsa współpracował z SB w latach 1970-1976.


Wklejam po raz enty, może wreszcie przeczytasz


https://www.newsweek.pl/polska/spor-o-t ... sy/0df8jk9

Ale dla Ciebie to mało, nie wiłabym się? - czy wbiłabym się? - gdybym przyznała rację "historykom" opisującym jak to Wałęsa sikał do kropielnicy, albo relację załogi motorówki, która to ponoć podwiozła Wałęsę pod płot stoczni i panowie przerzucili go przez płot...zapewne w kieszeni miał także sporządzone przez SB 21 postulatów.
Zapewne dostał także deklarację pomocy w kampanii prezydenckiej i uzyskaniu statusu pokrzywdzonego.
I przyznałabym, że internowany Wałęsa chlał na umór - niemal 1 flaszka na 1 dzień - i po miesiącach chlania wyszedł trzeźwiutki bez symptomów choroby alkoholowej.
Podpisał zobowiązanie, ano podpisał - chłopak z ubogiej wsi, gdzie w latach 50-60 XXw często w szkołach podstawowych w 1 izbie lekcyjnej uczyły sie równolegle dwie klasy, skończył później 2 letnią zawodówkę - miał być później w wielkim mieście herosem stającym jak równy z równym naprzeciw wyszkolonych esbeków.
Ba powinien jeszcze władać piękną polszczyzną.


So lis 16, 2019 17:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Nadto
https://polskatimes.pl/co-zawiera-teczk ... ar/9422792

Ponad to, opowieści jakoby Wałęsę podwieziono motorówką w 1980r, że ukradł pieniądze "S", że w Arłamowie upijał sie co dziennie w trupa, nie mają nic wspólnego z teczką Kiszczaka, są to jedynie złośliwe ploty. A wielu traktuje je jako informacje z teczki Kiszczaka.


So lis 16, 2019 17:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 17, 2004 19:19
Posty: 795
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
Pan jest sędzią, który nie ma względu na osoby....ujmie się za sprawiedliwym i wyda słuszny wyrok(Syr 35,11-24)...też parodia?

Widzę Alus odjechała całkiem i proponuje likwidację sądów.

_________________
Betonowy elektorat jest z założenie niemyślący. Co widać i słychać przy każdym kontakcie.


So lis 16, 2019 19:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 528
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):

No cóż Aluś. Miał okazję zrobić porządek sam, ale go nie zrobił. W przeciwieństwie do naszych zachodnich sąsiadów. Tam teczki pootwierano kiedy czas nastał:
Cytuj:
W berlińskim archiwum po tajnych służbach byłej NRD odnaleziono nieznany wcześniej dokument o kulisach stanu wojennego w Polsce. W raporcie Stasi z 1982 r. znajduje się wzmianka o planach nacisku na Lecha Wałęsę, związanych z jego wcześniejszą współpracą z SB.

https://niezalezna.pl/99748-odkryto-taj ... -o-walesie


So lis 16, 2019 19:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 703
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
Wklejam po raz enty, może wreszcie przeczytasz

https://www.newsweek.pl/polska/spor-o-t ... sy/0df8jk9

Ale dla Ciebie to mało, nie wiłabym się? - czy wbiłabym się? - gdybym przyznała rację "historykom" opisującym jak to Wałęsa sikał do kropielnicy, albo relację załogi motorówki, która to ponoć podwiozła Wałęsę pod płot stoczni i panowie przerzucili go przez płot...zapewne w kieszeni miał także sporządzone przez SB 21 postulatów.

Po co tu wklejasz jakąś wypowiedz historyka z którym się nie zgadzasz?
I to w podstawowej kwestii. Możesz mi to wyjaśnić?
Czy Ty w ogóle czytasz to co tu wklejasz?

Po co piszesz tu o jakiejś motorówce skoro dokumenty Kiszczaka ani żadne inne nic o tym nie mówią ponieważ są tam jedynie informacje zawarte w latach 1970- 1976.
Którzy to historycy twierdzą że Wałęsa został dowieziony motorówką?

I co mają teczki Kiszczaka do sikania Wałęsy do kropielnicy? Którzy to historycy? To tylko i wyłącznie na podstawie zeznań jakiegoś świadka. Może i tak było, ale to żadna sensacja i nic nadzwyczajnego jak jakiś dzieciak coś narozrabia. Więc daruj sobie z tego typu argumentacją bo to śmieszne.
Historyk spisując relacje świadków doskonale wie że nie musi to mieć pokrycia w rzeczywistości, ale podaje to w publikacji.


So lis 16, 2019 21:42
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 596 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL