Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sty 28, 2020 15:15



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 596 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40
 Nowe dokumenty TW Bolek 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Cytuj:
Wklejam po raz enty, może wreszcie przeczytasz

https://www.newsweek.pl/polska/spor-o-t ... esy/0df8jk

Cytuj:
Po co tu wklejasz jakąś wypowiedz historyka z którym się nie zgadzasz? I to w podstawowej kwestii. Możesz mi to wyjaśnić?
Czy Ty w ogóle czytasz to co tu wklejasz?

Po co piszesz tu o jakiejś motorówce skoro dokumenty Kiszczaka ani żadne inne nic o tym nie mówią ponieważ są tam jedynie informacje zawarte w latach 1970- 1976.
Którzy to historycy twierdzą że Wałęsa został dowieziony motorówką?

I co mają teczki Kiszczaka do sikania Wałęsy do kropielnicy? Którzy to historycy? To tylko i wyłącznie na podstawie zeznań jakiegoś świadka. Może i tak było, ale to żadna sensacja i nic nadzwyczajnego jak jakiś dzieciak coś narozrabia. Więc daruj sobie z tego typu argumentacją bo to śmieszne.
Historyk spisując relacje świadków doskonale wie że nie musi to mieć pokrycia w rzeczywistości, ale podaje to w publikacji.

Podsumowanie bo zdaje sie, że Alus tak twierdzi.... - a ze zdaje się trudno merytorycznie dyskutować.
Gdybym sie nie zgadzała, to w jakim celu podałabym link z polskatimes?????
Pawłe Zyzaka opisującego Wałęsę sikającego do kropielnicy - ktoś pozbawiał statusu historyka?
Sławomir Cenckiewicz wyliczający hektolitry wypitego alkoholu, i nie tylko takie "winy" to nie aby historyk?
https://niezalezna.pl/93236-tylko-u-nas ... tow-walesy

Jockey napisał(a):
Alus napisał(a):
Pan jest sędzią, który nie ma względu na osoby....ujmie się za sprawiedliwym i wyda słuszny wyrok(Syr 35,11-24)...też parodia?

Cytuj:
Widzę Alus odjechała całkiem i proponuje likwidację sądów.

Gdzie niby widzisz tą propozycję. konkretnie proszę?
Ja jedynie mam pewność, że pełnia prawdy i sprawiedliwości jest jedynie u Boga. Bo ludzkie sądzenie czasem bywa bardzo ułomne i tworzy sytuację 18 lat odbywania wyroku przez osobę niewinną, karę wiezienia dla upośledzonego który ukradł batonik ze sklepu. Nie mówiąc już o sędziach w krajach totalitarnych - choćby w PRL w czasach stalinowskich z wyrokami śmierci..

Bielieving - status poszkodowanego nadanego przez IPN otrzymał Wałęsa po wystąpieniu do IPN w 2005r o udostępnienie jego teczki. Czyli nie była ukryta do czasu "rewelacji" z papierami Kiszczaka, jak to usiłuje sie aktualnie dowodzić.


N lis 17, 2019 9:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 527
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Aluś, stąd moja sugestia, że prawdy już nie dojdziemy. Zawsze znajdzie się ktoś, kto otworzy kolejne rewelacje. Ktoś inny to poprze, ktoś zaprzeczy. Dlatego wielką szkodą się stało, że sam zainteresowany nie zrobił tego co mógł, w czasie najodpowiedniejszym.


N lis 17, 2019 9:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 17, 2004 19:19
Posty: 786
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Instrumentalnie używasz Słowa Bożego do obrony politycznych sojuszników. Np. próbujesz zamknąć usta osobom z którymi się nie zgadzasz w ocenie Wałęsy a dokładnie jego przeszłości jako TW.
Bo skoro tylko Bóg zna cała prawdę (i z tym się zgadzam) ale ty idziesz dalej w walce i próbujesz odejść od sadzenia Wałęsy pomimo dowodów jakie są. A od tego juz tylko krok do delegalizacji wymiaru sprawiedliwości.

_________________
Betonowy elektorat jest z założenie niemyślący. Co widać i słychać przy każdym kontakcie.


N lis 17, 2019 9:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 703
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
Podsumowanie bo zdaje sie, że Alus tak twierdzi.... - a ze zdaje się trudno merytorycznie dyskutować.
Gdybym sie nie zgadzała, to w jakim celu podałabym link z polskatimes?????
Pawłe Zyzaka opisującego Wałęsę sikającego do kropielnicy - ktoś pozbawiał statusu historyka?
Sławomir Cenckiewicz wyliczający hektolitry wypitego alkoholu, i nie tylko takie "winy" to nie aby historyk?
https://niezalezna.pl/93236-tylko-u-nas ... tow-walesy


Gdzie w tym wątku napisałem że- "zdaje się że Alus tak twierdzi"? To ma być jakiś argument?
Napisałaś wcześniej że to Cenckiewicz pisze o Wałęsie który sikał do kropielnicy, jednak tak naprawdę on tym nie pisze, ale dobrze że zamieniłaś go na Zyzaka jak o nim wspomniałem. Czego to ma dowodzić?
Prawie każdy chłopak coś psoci i nic w tym dziwnego. I nic w tym nadzwyczajnego że historyk o tym pisze skoro tak zeznał świadek.
Jakoś ciężko Ci zrozumieć te proste rzeczy.

No i była informacja na jakimś świstku że zamówiono dla Wałęsy tyle i tyle alkoholu. I co z tego? To żaden dowód że to wypił.
Moim zdaniem dobrze to tłumaczy Jerzy Borowczak że butelki załatwiali sobie funkcjonariusze BOR dopisując je do wykazu.
Czy to ma negować autentyczność teczek Kiszczaka?
Co do motorówki to są to tylko zeznania świadków i Cenckiewicz dobrze o tym wie że to żaden pewnik i mówi tu jedynie o jakiś hipotezach. Ustalił nawet miejsce gdzie Wałęsa mógł przejść ten mur.
Natomiast Ty Alus wplątałaś to całe wydarzenie w teczki Kiszczaka. :shock:

"Bóg patrząc na papiery Wałęsy nie dorabiałby do nich bajeczek w rodzaju Wałęsa został przywieziony motorówką"
,

Są to tylko i wyłącznie zeznania świadków.


N lis 17, 2019 11:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 703
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
Gdybym sie nie zgadzała, to w jakim celu podałabym link z polskatimes?????

To po co piszesz te bzdury?

"Wałęsa oddał swoją zdekompletowaną teczkę wypożyczoną od Milczanowskiego, a Kiszczak prorok wiedział wcześnie, że należy ją skopiować i dać żonie na przechowanie....karkołomna kombinacja".
:shock:

A przytoczonym przez Ciebie artykule z Newsweeka historyk tak stwierdza:

"Od początku było jasne, że dokumenty znalezione w mieszkaniu Czesława Kiszczaka są zbyt obszerne i szczegółowe, aby można było podejrzewać fałszerstwo.
Przewija się w nich zbyt wiele nazwisk robotników, dat, konkretnych faktów z życia stoczni – sfabrykowanie kilkuset stron zapełnionych tego rodzaju informacjami byłoby praktycznie wykluczone".
https://www.newsweek.pl/polska/spor-o-t ... sy/0df8jk9

Dla Ciebie to jakaś kopia i karkołomna kombinacja lecz historyk twierdzi coś zupełnie odmiennego.
I to co najbardziej groteskowe sama go tu przytoczyłaś. W celu obalenia własnego twierdzenia?
Parodia.


Ostatnio edytowano N lis 17, 2019 11:24 przez katon, łącznie edytowano 1 raz



N lis 17, 2019 11:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Jockey napisał(a):
Instrumentalnie używasz Słowa Bożego do obrony politycznych sojuszników. Np. próbujesz zamknąć usta osobom z którymi się nie zgadzasz w ocenie Wałęsy a dokładnie jego przeszłości jako TW.
Bo skoro tylko Bóg zna cała prawdę (i z tym się zgadzam) ale ty idziesz dalej w walce i próbujesz odejść od sadzenia Wałęsy pomimo dowodów jakie są. A od tego juz tylko krok do delegalizacji wymiaru sprawiedliwości.

Wałęsa posiada nadal status osoby pokrzywdzonej nadany przez IPN, zatem zanim ktoś sie zabierze za jego sądzenie musi cofnąć orzeczenie IPN.
Zatem nie używam słowa Bożego do obrony Wałęsy, ale uświadomienia, że ludzka sprawiedliwość, ocena może zawsze być ułomna, dotyczy to także samego Wałęsy.

Believing napisał(a):
Aluś, stąd moja sugestia, że prawdy już nie dojdziemy. Zawsze znajdzie się ktoś, kto otworzy kolejne rewelacje. Ktoś inny to poprze, ktoś zaprzeczy. Dlatego wielką szkodą się stało, że sam zainteresowany nie zrobił tego co mógł, w czasie najodpowiedniejszym.

Pisałam - Wałęsa sam wystąpił do IPN w 2005r o ujawnienie teczki.
A w sprawie tej teczki wersji jest multum:
1.
https://telewizjarepublika.pl/uwaga-wal ... 75535.html

W teczce, której Kiszczak nie posiadał, wdowa przekazała 158 szt dokumentów, z tego prokuratura uznała:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... zkach.html
Teczka liczy 577 stron, prokuratura rozeznała 118 stron, co zawierają pozostałe strony?...okaże sie znów coś nowego za kilka lat, kolejna wersja?


N lis 17, 2019 11:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 703
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus, to może powiedz w które dni zgadzasz się z opiniami specjalistów z Newsweeka i polskatimes którzy twierdzą jednoznacznie że Wałęsa współpracował z SB w latach 1970 -1976, a główny argument to teczki Kiszczaka. Sama ich tu przytaczasz.

A kiedy, w jakie dni ich negujesz i stwierdzasz coś takiego:

"Wałęsa oddał swoją zdekompletowaną teczkę wypożyczoną od Milczanowskiego, a Kiszczak prorok wiedział wcześnie, że należy ją skopiować i dać żonie na przechowanie....karkołomna kombinacja".
:shock:

Czy to zależy od pogody?

Parodia.


N lis 17, 2019 11:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 681
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):

Ja jedynie mam pewność, że pełnia prawdy i sprawiedliwości jest jedynie u Boga. Bo ludzkie sądzenie czasem bywa bardzo ułomne

Byłbym ostrożny z takim argumentowaniem,bo po pierwsze, de facto zamyka to dyskusję, po drugie zaś jest obosieczne: nie można stwierdzić ani winy, ani niewinności.

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pn lis 18, 2019 8:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40156
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
zepp napisał(a):
Alus napisał(a):

Ja jedynie mam pewność, że pełnia prawdy i sprawiedliwości jest jedynie u Boga. Bo ludzkie sądzenie czasem bywa bardzo ułomne

Byłbym ostrożny z takim argumentowaniem,bo po pierwsze, de facto zamyka to dyskusję, po drugie zaś jest obosieczne: nie można stwierdzić ani winy, ani niewinności.

Dyskusja to nie wydawanie niepodważalnych wyroków, a jedynie rozważanie aspektów, dzielenie sie poglądami.
Od wydawania wyroków są sądy, przy czym należy mieć świadomość ułomności człowieka, uwarunkowań jakie na niego wpływają, a które mogą wpłynąć na jego osąd. Stąd przedstawiałam drastyczne pomyłki, czy absurdalne wyroki sądowe.


Pn lis 18, 2019 9:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 703
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Skoro jak piszesz od wydawania wyroków są sądy to po co przeciągasz tę dyskusję w nieskończoność? Już na samym początku tej dyskusji powołałem się na wyrok Sądu w Gdańsku który mówił że ustalenie czy Wałęsa był tajnym współpracownikiem należy do historyków.

Wszyscy historycy niezależnie od sympatii politycznych i trwających wokół sprawy Bolka wcześniejszych sporów stwierdzili że Lech Wałęsa był TW Bolkiem w latach siedemdziesiątych.
Więc w czym problem?
Co do pózniejszego okresu to są to jedynie jakieś hipotezy. Nawet Cenckiewicz jest za tym że Wałęsa w latach osiemdziesiątych już nie
współpracował z SB. Jest też za tym że Wałęsa ten płot jednak przeskoczył.

A odwoływanie się do Boga i sypanie cytatami z Biblii w tego typu dyskusjach nie powinno mieć miejsca bo to żaden argument.


Pn lis 18, 2019 10:23
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7293
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Uważam, że temat został wyczerpany (adwersarze i czytający też). ZAMYKAM.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/nadia?fbclid=IwAR3VampGLlQSIlcAJcY7p7HNc2m2imbY6MUnYxyCHkPKjPQLi4q7sQXSgd4
https://www.siepomaga.pl/ratujemy-kacpra?fbclid=IwAR2kHIaXOHMIog8p0MG8pB_CI1oI0nTPcCWHSW2p1RzEWQBSBqHbUuY8AhU#wplaty


Pn lis 18, 2019 21:59
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 596 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL