Godunowie

Napisałeś:



(podkreślenie moje)

Poproszę zatem o udowodnienie tego lub odwołanie powyższej tezy

SAxon napiał

Można by się spierać czy każdy

Zacznijmy na szczeblu centralnym Fundusz Kościelny
Finasowany z budżetu



Państwo reguluje swoje zobowiązania majątkowe wobec Kościoła katolickiego nie tylko w naturze" - pisze Rzeczpospolita. Świadczenia finansowe na rzecz Kościoła i duchowieństwa opierają się de iure zasadniczo o środki przekazywane z Funduszu Kościelnego. Fundusz ten został powołany na mocy art. 8 ustawy o przejęciu przez Państwo "dóbr martwej ręki" (1950) i znajdować się miał pod nadzorem Ministra Administracji Publicznej. Tworzyć go miały przede wszystkim dochody z nieruchomości przejętych na mocy tej ustawy oraz uzupełniająco dotacje państwowe uchwalane przez Radę Ministrów. Nigdy tak naprawdę finansowanie FK nie zostały sensownie rozwiązane (brak inwentaryzacji przejętych dóbr) i na ogół opierał się na dotacjach państwowych (ustalanych do dziś w corocznym planie budżetowym). Fundusz zasilać miał m.in. utrzymanie i odbudowę kościołów, udzielanie duchownym pomocy materialnej i lekarskiej, objęcie duchownych ubezpieczeniem chorobowym w przypadkach uzasadnionych, organizowanie dla nich domów wypoczynkowych, wykonywanie działalności charytatywno-opiekuńczej. Fundusz łożył m.in. na przejęty przez państwo Caritas, Polską Radę Ekumeniczną, z jego środków korzystali również księża katoliccy. i tak dalej dofinasownia z rezerwy budżetowej etc.

W prawie każdym sprawozdaniu budżetów lokalnych (Budżetów miejskich powiatowych czy sejmików wojewódzkich ) jest pozycja dofinansowanie do remontu bądź budowli sakralnych kościoła rzymsko-katolickiego..
Co mam listę tych sprawozdań znaleźć i przedstawić..
Ta że nie ma co za bardzo odwoływać..
Pozdrawiam

Fundusz Kościelny działa na rzecz wszystkich kościołów i innych związków wyznaniowych posiadających uregulowany status prawny w Rzeczypospolitej Polskiej. Ustanowiony został przepisami ustawy z dnia 20 marca 1950 r. o przejęciu przez Państwo dóbr martwej ręki, poręczeniu proboszczom posiadania gospodarstw rolnych i utworzeniu Funduszu Kościelnego (Dz. U. Nr 9, poz. 87 ze zmianami) jako forma rekompensaty dla kościołów za przejęte przez Państwo nieruchomości ziemskie.

Cele Funduszu Kościelnego:
- finansowanie składek na ubezpieczenia społeczne i zdrowotne duchownych (na podanej niżej stronie znajduje się uszczegółówienie - kiedy, w jakim stopniu i kogo dokładnie, itd)
- wspomaganie kościelnej działalności charytatywnej,
- wspomaganie kościelnej działalności oświatowo­-wychowawczej i opiekuńczo-wychowawczej a także inicjatyw związanych ze zwalczaniem patologii społecznych oraz współdziałania w tym zakresie organów administracji rządowej z kościołami i innymi związkami wyznaniowymi,
- odbudowę, remonty i konserwację obiektów sakralnych o wartości zabytkowej

http://www.mswia.gov.pl/wyzn_fund.html

Jotka napisała

Na i jeszcze by dodać należało darowizny na rzecz kościoła dokonywane prze samorządy lokalne czy sprzedaż kościołowi katolickiemu nieruchomości za przysłowiową złotówkę
Także drogi Saxonie nie zarzucaj mi kłamstwa i Sam wiesz doskonale że finanse kościoła w Polsce to rzecz ciekawa .Ale my tu o świątyni mamy pisać.. Tak poważnie że nie chce mi się robić tu takiej analizy bo naprawdę ciekawe rzeczy można w tym temacie poczytać.. i zobaczyć.. Kto chce znajdzie sporo tego w Internecie starczy odpowiedni w wyszukiwarkę wpisać..
Pozdrawiam

No więc wychodzi jednak, że nie

Godunov a ja bym chciał abyś dalej kontynuował tą dyskusję ponieważ ciekawe rzeczy , które masz do oznajmienia światu w sprawie finansowania budowli sakrlanych niech w końcu wyjdą na światło dzienne. Godunow przecież ty masz wspaniałą szansę do ostatecznego pogrążenia KK więc liczę na to, że podasz nam tu w końcu fakty ( nie slogany ) z czego budują katolicy swoje świątynie . Na razie chciałeś nam udowodnić, że wg ustawy nowo budowane świątynie sakralne otrzymują dotację z budżetu państwa . Gdy została pokazana ustawa, która mówi co innego ty przedstawiasz nam fundusz kościelny,który obejmuję wszystkie zarejestrowane związki wyznaniowe poza tym z tego co mówią założenia funduszu to pieniądzę z niego nie są przekazyane na budowę nowych świątyń ale na odbudowę i remonty obiektów zabytkowych . Gdy więc ten argument masz zbity przechodzisz do finansowania nowo budowanych kosciolow przez władze lokalne i dodajesz co ma mało wspólnego z tematem sprawe sprzedaży za "złotówkę " nieruchomość KK. Godunov widzę żeś ty jest po prostu twardy protestancki gość, który nie może znieść tego , że katolików jest więcej od was braci protestantów i na siłę przez kłamliwe argumenty chcesz zdyskredytować KK . Twoja krucjata jednak jest naprawdę słabiutka więc radzę zmądrzeć i dać sobie spokój walkę z KK i tak jak większość braci protestantów szukać tego co nas łączy a nie dzieli . Pozdrawiam

Wizard napisał
Skoro Sobie życzysz..

narazi zaczniemy od góry

Primo
Fanaberia księdza Jankowskiego! Poleceniem rządu L.Milera bursztyn na kaplice z jantaru ma być wydobywany nieodpłatnie Według prawa górniczego i geologicznego wszelkie kopaliny są własnością państwa (czytaj stanowią własność podatników – czyli nas wszystkich.)
Secundo
Bazylika Licheń dofinansowana budowa z budżetu gminnego czy centralne czyli z kasy podatnika nie ze składki katolików tylko wszystkich podobno ma ta inwestycja przynieść korzyści czas pokarze czy nie przyniesie strat
Tercio
Szykuje nam się kolejna fanaberie Bazylika Opatrznośći Bożej wymysł Kardynała Glemba.. znowu dotacja.. Z jakiego budżetu ..? Zobaczymy
Na kilka tysięcy wybudowanych budowli sakralnych faktycznie może by znalazł kilka gdzie rzeczywiście sfinansowało społeczeństwo katolickie (czytaj sami ludzie bez dotacji.
[b] Ja osobiście nie znam żadnej budowli sakralnej KRK do której by nie dołożono publicznego grosza..
A może Ty znasz jakie to napisz skonfrontujemy to..?
Wizard napisał
Czym niby..? On jest zbity..?
Wizard napisał
Krucjaty to były zawsze w druga stronę . A nie w tą co proponujesz..
Faktycznie masz racje nie ma się co rozpisywać o finansach KRK bo i poco zainteresowani dobrze widzą o co chodzi.. Ale jak sobie zażyczysz pociągniemy temat rzeczywiste finase KRK ale może w innym temacie.. Non problem
No najlepiej opodatkować wszystkie kościoły cofnąć wszelkiego typu darowizny dotacje i wprowadzić podatek od wyznania..

Godunow...
Więc tak:
1. ustawa nie umożliwia finansowania budowy nowych światyń
2. fundusz kościelny może co najwyżej wspomagać odbudowę obiektów zabytkowych
3. przechodzimy na lokalny poziom finansowania czyli gmina...

Mam ochotę zapytać, co mają Twoje pieniądze do budżetu gminy Strzelce kujawskie, w której leży Licheń...
Ale nawet nie w tym rzecz.
Z tego, co owa gmina pisze w swoich raportach: dominuje rolnictwo, infrastruktury przemysłowej brak. Podstawowym problemem społecznym jest narastające bezrobocie, a jedyną dziedziną, w której pojawiają się nowe podmioty gospodarcze jest handel i usługi.
Nie mam nic wspólnego z ekonomią, ale dofinansowanie budowy czegokolwiek, co ma szansę ściągnąć wielu pielgrzymów/turystów (każdy musi jeść i pić, a w dodatku często przenocuje), w dodatku bez specjalnej reklamy (bo jest zapewniona) wydaje mi się rozsądnym pomysłem na rozwój tej dziedziny gospodarki, jaką jest turystyka i handel. Nie potrzeba do tego żadnych innych uzasadnień...

Co do Świątyni Opatrzności, to rozumiem, że sam nie wiesz czy były dotacje i jakie, a jedynie podejrzewasz, że jeśli nie było to na pewno będą?

O bursztynowej kaplicy nie wiem nic - poza tym że
http://andrzej.kai.pl/ekai/serwis/?MID=3474
oraz
http://www.mos.gov.pl/1aktualnosci/przeglad_prasy/2002listopad/04_11_2002.html
Zaskakuje mnie, że to właśnie premier Leszek Miller tak dofinansowuje KK, ale to w sumie nie argument.
Nie znalazłam informacji - że miałaby to byc koncesja bezpłatna, ani jakie było oficjalne uzasadnienie tej decyzji - jakies być w końcu musiało?
Skoro znasz sprawę - zechciałbyś je podać?

To cytaty z artykułów w Gazecie Wyborczej...

Warunki otrzymania koncesji - wg Gazety Wyborczej i wojewody Jana Ryszarda Kurylczyka:
1) miejsca odkrywek mają być uzgodnione z właścicielami terenu;
2) wydobyciem ma kierować geolog z odpowiednimi uprawnieniami;
3) ksiądz zapewni finansowanie przedsięwzięcia;
4) po zakończeniu wydobycia zrekultywuje teren.

Bez komentarza...

Jotka napisał

Powyższe cytaty Wyborczej są ciekawe ale czy zgodne z prawem obowiązującym w tym kraju.. Moim zdanie Nie..

Prawo Górnicze

W Rozdziale 2
Art. 7. 1. Złoża kopalin nie stanowiące części składowych nieruchomości gruntowej są własnością Skarbu Państwa.
Prawo Górnicze stanowi też
Że nadzór nad wydawaniem koncesji i nadzorem i eksploatacją wszelkich kopalin Prowadzi Wyższy Urząd Górniczy z podległymi mu służbami .. a nie żaden geolog..
Zapytać by można czy koncesja wydana Jankowskiemu jest zgodna z prawem.. Moim zdaniem naruszone jest tu kilka ustaw.
Choćby Prawo Górnicze
Prawo Geologiczne
Pewnie i inne
Jotka napisał

Faktycznie układ Leszek Miler – ksiądz prałat Jankowski nie wymaga komentarza.. Masz racje
Pozdrawiam

Hmmm - na prawie górniczym się faktycznie nie znam. I nie wiem, czy prace na dnie morskim regulują te same przepisy. I chyba nie chce mi się szukać...
Ale widzę, że zmienił sie zarzut?


Tyle GW...

Jotka przytoczyła fragment

W myśl przepisów górniczych nie jest to zgoda n wydobycie którą musi wydać zgodnie z Prawem Górniczy wyższy Urząd Górniczy.. Osobie która posiada zatwierdzenie Urzędu Górniczego do kierowania zakładem górniczym.( zakładem wydobywczym )
Jotka pyta

Droga Jotko skoro prace na dnie morskim mają charakter wydobywczy . I dotyczą wydobywania kopalin . Nadzór nad pracą z urzędu sprawuje Urząd g Górniczy .. Jeżeli dno morskie znajduje się na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej . Nieważne kto je prowadzi byle by to były osoby posiadają stosowne zatwierdzenia Urzędu. Górniczego. A czy do tego typu prac nie są dodatkowo potrzebne stosowne zatwierdzenia (zezwolenia) Urzędu Morskiego to nie mam rozeznania. Podejrzewam, że tak
Jotka napisała

A dlaczego miałby się zimnic..?
A czy Twoim zdaniem mariaż Jankowskie i Milera to nie jest swoiste kuriozum ..?
Pozdrawiam Serdecznie

Godunow...
Dokumenty prawne można znaleźć w ciągu kilku minut przez google...
Dokładnie - Prawo geologiczne i górnicze. http://www.mos.gov.pl/1akty_prawne/ustawy/pgig_n.htm
Więc może poszukaj, zanim napiszesz...

Nie ma to już kompletnie nic wspólnego z kwestią Świątyni Opatrzności ani nawet finansowaniem nowych budowli sakralnych...



A nawet gdyby tejże koncesji udzielono nieprawnie - to to byłby chyba zarzut w stosunku do administracji państwowej? A nie do osoby/osób (fizycznych lub prawnych) które ową koncesję otrzymały?

I czy - niezgodność poglądów społeczno-politycznych wyklucza zgodność poglądów co do tego, że coś jest dziełem sztuki?

Ale - mam nadzieję - to już koniec tematu prawno-geologicznego..

Pozdrawiam

Jotka napisała

Faktycznie tylko że nic innego z nich nie wynika to co napisałem wyżej.. Oczywiście po dokładnym wczytaniu jak sama stwierdzasz niżej.
Jotka napisała

Od kiedy to nieznajomość prawa zwalnia od konsekwencji ??
Jotka napisała
Dzieło sztuki to może być dopiero .. Albo kicz jak kto woli.. Narazie nie możemy mówic inaczej jak Fanaberie Jankowskiego Który dla kasy nawet z diabłem gotów zawrzeć pakt. A co dopiero z Leszkiem Milerem.
Jotka napisała
Szkoda że kilka lat temu nie było forum bo taka dyskusja byłaby pomocna przed kolejnym moim egzaminem w Urzędzie Górniczym. Z Prawa Górniczego i innych przepisów górniczych i geologicznych
Pozdrawiam

Oj godunow godunow

Gdzies ci dzwoni...tylko nie wiesz jeszcze gdzie.

Mowisz, ze koncesje wydano bezprawnie?
No coz..to sprawdzmy to na podstawie kilku przykladow:

Lubelskie Zaglebie Weglowe
kopalnia "Bogdanka"
Koncesja:

Numer 156/94
Data wydania 1994-08-26
Termin ważności 2015-08-26
Organ wydający Minister Ochr. Środowiska, Zasobów Nat.
Użytkownik Spółka Lubelski Węgiel,"Bogdanka" S.A. w Bogdance
Obszar górniczy Puchaczów IV

kopalnia "Halemba"
Numer 18/98
Data wydania 1998-10-09
Termin ważności 2021-10-09
Organ wydający Minister Ochr. Środowiska, Zasobów Nat.
Użytkownik Kompania Węglowa S.A.
Obszar górniczy Halemba II

kopalnia wegla brunatnego "Belchatow"
Numer 120/94
Data wydania 1994-08-08
Termin ważności 2020-07-31
Organ wydający Minister Ochr. Środowiska, Zasobów Nat.
Użytkownik Kopalnia Węgla Brunatnego, "BEŁCHATÓW" S.A. w Rogowcu
Obszar górniczy Pole Bełchatów I

bursztyn Wislinka I :
Numer 23/97
Data wydania 1997-09-11
Termin ważności
Organ wydający Minister Ochr. Środowiska, Zasobów Nat. Użytkownik Przedsiębiorstwo Melioracyjne, Ryszard Omen
Obszar górniczy Wiślinka I

Jakos dziwnie, ze wszystkie KONCESJE wydaje Mibnisterstwo Ochrony Srodowiska.....a nie Wyzszy Urzad Gorniczy.
Cos ci sie kolego pomieszalo i to kompletnie.
Podalem ci tutaj tylko kilka przykladow, a jest ich setki.
Organem wydajacym koncesje na wydobycie kopalin nie jest WUG......czy to jasne?


Tak w ogole to moze skonczmy ten temat, bo godunow jeszcze bardziej sie skompromituje.
Dostales tutaj tyle dokumentow, a ty dalej brniesz w swoje wymysly i probujesz nam udowodnic jakies wydumane teoryjki.

pozdrowka

P.S.
Tak a propos....zdales ty ten egzamin?