tak,nie wyrazają swojej woli na ten temat,ale pisać ze sie zostało"przymuszonym"to juz jest lekkie nadużycie.

Z tego powodu, że nic nie pojmują, taki chrzest jest zupełnie bez sensu, nic z niego nie zapamiętają, zupełnie jakby się nie odbył w ich świadomości.

No, w pewnym sensie masz rację. To nie było przymuszenie, ale raczej wykorzystanie nieświadomości podmiotu do osiągnięcia pewnego celu, którego podmiot nie rozumiał i nie wyrażał chęci osiągnąć. To tak, jakbym wziął Cię śpiącego i ochrzcił w jakimś tam Kościele, a potem twierdził, że jesteś członkiem tegoż Kościoła i że wykonany nad Tobą obrzęd zmienił Twoje życie itd itp.

hmm,istotą sakramentu nie jest to,żeby jak najwięcej z niego zapamiętać.Nie chodzi o to zeby on sie"odbył w ich świadomości".SAKRAMENT DZIAŁA pomijając świadomość poddanego sakramentowi.
Inaczej chrzest dziecka niepełnosprawnego do tego stopnia, ze nie można określić czy jest świadome czy nie, byłby bez sensu...no bo skoro potrzebna byłaby jego świadomość.
A co z sakramentem namaszczenia chorych.Bliska mi osoba leżała nieprzytomna przez dwa tygodnie zanim zmarła,przyjęła namaszczenie chorych,raczej bez udziału świadomości-można powiedzieć że był bez sensu?nie,działał POMIMO jej braku swiadomości.

załóżmy,że jestem ateistką,dowiaduję się,że kiedys zostalam ochrzczona.szukam sobie co to ten chrzest wlasciwie jest.dowiaduję się,że nie tyle ma" zmienić moje życie"co otworzyć na nowe ,wieczne.Albo bym sie uśmiała i na drugi dzien zapomniała,albo sprobowała sie dowiedzieć coś wiecej.ostatecznie ,myslę ze by mi nie przeszkadzalo,ze jakas grupa ludzi wciagneła mnie do kościelnych statystyk.

Co to za działanie? Fakt odprawienia ma takie działanie, że ci ktoś zmoczył główkę. Dopiero potem jak już umiesz czytać to dowiadujesz się jakie to niby miało na ciebie działanie. I wtedy wątpisz i myślisz albo wierzysz. Zresztą sama tak napisałaś.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ex_opere_operato

Więc każdy chrzest należy powtórzyć kiedy ma postawę odpowiednią a nie kiedy pojmuje tylko czy ma pieluchę suchą czy mokrą.

żeby nie sprzeciwial się działaniu sakramentu lub nie przyjmował wobec niego postawy obojętnej.Ja to rozumiem tak że przynajmniej JEDENwarunek ma być spełniony a nie obydwa.
Niemowlę nie sprzeciwia się działaniu sakramentu.
Commander skoro sakrament wg ciebie nie działa to skąd ten rwetes co go podnosisz?

Czy ja podnoszę rwetes, po prostu piszę jakie to bezsensowne, a z tym sprzeciwianiem to jak ma się sprzeciwiać niemowlę? Więc pozostaje mu być tylko obojętnym. W ogóle nie ma możliwości wyboru. I przynajmniej jeden warunek jest spełniony. I sakrament jest nieważny. Przecież równie dobrze moglibyście podczas mszy wlewać wodę święconą do sieci wodociągowej, powiedzieć parę formułek i kiedy ktoś wziąłby prysznic to by był według was ochrzczony. Ale czy ważny sakrament? Nie.

nie byłby,bo przy kazdym prysznicu musiałby stanąć szafarz ,chrzestny,bądz chrzestni, wypowiedzieć odpow.słowa,uczynić znak krzyża na czole.
Commander,wyprowadz mnie z błedu jak sie mylę,ale czy w którymś wątku nie zachwalałeś powrotu do tradycji pogańsko-ludowej?Bo miałabym w związku z tym rozwiązanie dla ciebie.

To było tylko porównanie, chodzi o ten brak oporu, i to, że jest obojętny. Ten warunek obojętności byłby spełniony, bo po prostu ktoś byłby nieświadomy, że go chrzczą, nie zdawał sobie sprawy z tego, że to jest chrzest. A o co chodzi z tą tradycją ludowo pogańską to nie mam pojęcia. Ja tam jestem w ogóle przeciw jakimkolwiek zabobonom.

Jeśli chodzi o chrzczenie osób nieświadomych tego obrzędu, to mormoni chrzczą osoby zupełnie nieświadome tego obrzędu i jego ważkich konsekwencji, nie pytając się ich o zgodę! No ale z tym ostatnim mieliby problem, bowiem mormoni chrzczą.....zmarłych. I wg nich taki obrzęd jest ważny. Cóż, czyniący gusła zawsze uważają je za potrzebne, ważne i działające. Tylko kogo to obchodzi? Należy jednak pamiętać, że taki rytuał DZIAŁA, niezależnie co o tym powiecie. Zgodzicie się z tym?

Trzymanie kciuków też podobno działa.

jakbys doprecyzował to byłoby łatwiej.czy działa chrzest udzielony zmarłemu?