Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 10:59



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 174 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona
 Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektora 
Autor Wiadomość
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
Przesadzasz, w każdej niemal z gruntu niewinnej zabawie można się dopatrzeć elementów przemocy.


Wt wrz 25, 2012 15:36
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 03, 2012 14:37
Posty: 574
Lokalizacja: racjonalista@op.pl
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
No popatrz @Alus co za nieszczęście, iż w 2009r. wprowadzono pełne uzawodowienie Sił Zbrojnych RP.
I ku Twojej - jak można domniemywać - rozpaczy, nie możesz już na własnej d... (czytaj skórze), lub - bywało, że któryś z zabawowiczów źle wymierzył - zacnej główce przekonać się jak wspaniale żołnierze bawili się "chrzcząc" młódź pasami. Przy zbyt dużym stężeniu "pianki" do picia, również klamrami pasów głównych. Powiadam Ci - zabawa przednia, a młodzi z tego szczęścia i śmiechu do rozpuku, aż łapali się za cztery litery. Żałuj, że urodziłaś się kobietą. No takie superatrakcje Cię ominęły.

I tylko nie mów, że brak tu analogii... A może faktycznie brak, ponieważ żołnierze robili to we własnym gronie i na własne ryzyko.

A teraz we własne słowa wpisz "żołnierze" Zasadniczej Służby Wojskowej i dalej zaklinaj rzeczywistość, że brak w fali i "obcince" wymuszania oddawania hołdów, a obcinani mieli zabawę:

Alus napisał(a):
Nie ważne zatem co mówią uczestnicy owych otrześin - wązne co widac na zdjęciach...śmietankę :D
A traktowanie zabawy jako wymuszanie oddawania hołdu to już totalne przegięcie, koncepcja z którą nawet nie warto polemizować.


Dotarło trochę wreszcie? A może podać Ci nr jednostek wojskowych w Rosji, gdzie fala ma się nadal dobrze, czy dalej pójdziesz w zaparte?
(Przepraszam za gorzkie słowa, ale wydaje mi się że granica między wiarą, obrona, a ślepotą jest w miarę wyrazista. Czyżbym zanadto wierzył w ludzką empatię?)

_________________
1. Religijność to postawa, w której BOHATERSKO pokonuje się trudności nieznane osobom bezwyznaniowym
- trawestacja ze Stefana Kisielewskiego
2. Gdzie mod nie może - admina pośle? - Obrazek


Wt wrz 25, 2012 15:37
Zobacz profil
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
Otto_Katz napisał(a):
No popatrz @Alus co za nieszczęście, iż w 2009r. wprowadzono pełne uzawodowienie Sił Zbrojnych RP.
I ku Twojej - jak można domniemywać - rozpaczy, nie możesz już na własnej d... (czytaj skórze), lub - bywało, że któryś z zabawowiczów źle wymierzył - zacnej główce przekonać się jak wspaniale żołnierze bawili się "chrzcząc" młódź pasami. Przy zbyt dużym stężeniu "pianki" do picia, również klamrami pasów głównych. Powiadam Ci - zabawa przednia, a młodzi z tego szczęścia i śmiechu do rozpuku, aż łapali się za cztery litery. Żałuj, że urodziłaś się kobietą. No takie superatrakcje Cię ominęły.

Można też sobie film "Samowolka" obejrzeć, jak to nieraz wyglądało...


Wt wrz 25, 2012 15:48
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
Otto_Katz napisał(a):
No popatrz @Alus co za nieszczęście, iż w 2009r. wprowadzono pełne uzawodowienie Sił Zbrojnych RP.
I ku Twojej - jak można domniemywać - rozpaczy, nie możesz już na własnej d... (czytaj skórze), lub - bywało, że któryś z zabawowiczów źle wymierzył - zacnej główce przekonać się jak wspaniale żołnierze bawili się "chrzcząc" młódź pasami. Przy zbyt dużym stężeniu "pianki" do picia, również klamrami pasów głównych. Powiadam Ci - zabawa przednia, a młodzi z tego szczęścia i śmiechu do rozpuku, aż łapali się za cztery litery. Żałuj, że urodziłaś się kobietą. No takie superatrakcje Cię ominęły.

I tylko nie mów, że brak tu analogii... A może faktycznie brak, ponieważ żołnierze robili to we własnym gronie i na własne ryzyko.

A teraz we własne słowa wpisz "żołnierze" Zasadniczej Służby Wojskowej i dalej zaklinaj rzeczywistość, że brak w fali i "obcince" wymuszania oddawania hołdów, a obcinani mieli zabawę:

Alus napisał(a):
Nie ważne zatem co mówią uczestnicy owych otrześin - wązne co widac na zdjęciach...śmietankę :D
A traktowanie zabawy jako wymuszanie oddawania hołdu to już totalne przegięcie, koncepcja z którą nawet nie warto polemizować.


Dotarło trochę wreszcie? A może podać Ci nr jednostek wojskowych w Rosji, gdzie fala ma się nadal dobrze, czy dalej pójdziesz w zaparte?
(Przepraszam za gorzkie słowa, ale wydaje mi się że granica między wiarą, obrona, a ślepotą jest w miarę wyrazista. Czyżbym zanadto wierzył w ludzką empatię?)

Ślepotą wykazuje się ten co wszystkie zdarzenia, fakty mierzy jedną miarą.
Zadałam wcześniej pytanie - czemu nie słychać słow oburzenia na programy reality show, gdzie dla kasy ludzie wykonują przeróżne obrzydliwe, ohydne, zadania.....czyżby perspektywa wysokiej nagrody wszystko usprawiedliwiała?


Wt wrz 25, 2012 15:55

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
Otto_Katz napisał(a):
I tylko nie mów, że brak tu analogii... A może faktycznie brak, ponieważ żołnierze robili to we własnym gronie i na własne ryzyko.


Analogia jest słaba, bo skala przemocy fizycznej jest nieporównywalna. Tutaj w zasadzie w ogóle nie mieliśmy przemocy fizycznej, można mówić jedynie o pewnej presji psychicznej. I jak wynika z wypowiedzi na wątku, dla niektórych uczniów "zabawa" mogła łączyć się z dużym dyskomfortem psychicznym. Chociaż sami uczniowie twierdzą coś przeciwnego.


Wt wrz 25, 2012 16:02
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
Alus, już wiele osób napisało, że kwestia "pianka czy śmietanka" nie robi według nich istotnej różnicy, a Ty bezpośrednio pod kolejną taką opinią argumentujesz, że to nie była śmietanka. Jak wielkie ma znaczenie, czy dzieci myślały, że to jest śmietanka do samego końca, czy też prawie do samego końca? I na czym polega ta kluczowa różnica sprawiająca, że wymuszanie oddawania hołdu jest złe, a zabawa w wymuszanie oddawania hołdu już w porządku, w sytuacji, gdy wygląda niemal identycznie?

Poza tym przed wykorzystaniem (jakimkolwiek) często najpierw trzeba osłabić obronę danej osoby. Dlatego do wykorzystania często doprowadza się krok po kroku (podobnie, jak wciąga się ludzi do sekt).

Alus napisał(a):
czemu nie słychać słow oburzenia na programy reality show

Widocznie ludzie dostrzegają różnicę. A Ty nie?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt wrz 25, 2012 16:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
Alus napisał(a):
Przesadzasz, w każdej niemal z gruntu niewinnej zabawie można się dopatrzeć elementów przemocy.

Na pewno nie w zabawie "z gruntu niewinnej". Na pewno nie w takiej, w której autorami zabawowej przemocy wobec uczniów i uczennic jest dyrektor szkoły.
To byłaby głupia zabawa (ale bynajmniej nie "niewinna") gdyby chodziło o lepiej czy gorzej skryte "kocenie" przez starszy rocznik, jeżeli nauczyciele mieli by sytuację pod kontrolą i wiedzieli kiedy i jak ewentualnie interweniować, jeżeli nie mogą tego wyeliminować. Przestaje to być zabawa, nawet głupia, jeżeli głównym uczestnikiem jest dyrektor. Staje się przerażające, jeżeli w takiej sytuacji ani osoba prowadząca szkołę ani rodzice nie widzą nic niepokojącego. Trudno tego wymagać od dzieci, więc używanie ich jako amunicji obronnej, jest tym bardziej obrzydliwe.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


Wt wrz 25, 2012 16:06
Zobacz profil
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
Soul33 napisał(a):
Alus, już wiele osób napisało, że kwestia "pianka czy śmietanka" nie robi według nich istotnej różnicy, a Ty bezpośrednio pod kolejną taką opinią argumentujesz, że to nie była śmietanka. Jak wielkie ma znaczenie, czy dzieci myślały, że to jest śmietanka do samego końca, czy też prawie do samego końca? I na czym polega ta kluczowa różnica sprawiająca, że wymuszanie oddawania hołdu jest złe, a zabawa w wymuszanie oddawania hołdu już w porządku, w sytuacji, gdy wygląda niemal identycznie?

Poza tym przed wykorzystaniem (jakimkolwiek) często najpierw trzeba osłabić obronę danej osoby. Dlatego do wykorzystania często doprowadza się krok po kroku (podobnie, jak wciąga się ludzi do sekt).

Alus napisał(a):
czemu nie słychać słow oburzenia na programy reality show

Widocznie ludzie dostrzegają różnicę. A Ty nie?


Dostrzegam - grono pedagogiczne i gimazjaliści bawili się niezbyt mądrze...i tyle.
W programach reality show ludzie często zatracają swoje człowieczeństwo dla kasy.
Różnica ewidentna.
Piotr1 napisał(a):
Alus napisał(a):
Przesadzasz, w każdej niemal z gruntu niewinnej zabawie można się dopatrzeć elementów przemocy.

Na pewno nie w zabawie "z gruntu niewinnej". Na pewno nie w takiej, w której autorami zabawowej przemocy wobec uczniów i uczennic jest dyrektor szkoły.
To byłaby głupia zabawa (ale bynajmniej nie "niewinna") gdyby chodziło o lepiej czy gorzej skryte "kocenie" przez starszy rocznik, jeżeli nauczyciele mieli by sytuację pod kontrolą i wiedzieli kiedy i jak ewentualnie interweniować, jeżeli nie mogą tego wyeliminować. Przestaje to być zabawa, nawet głupia, jeżeli głównym uczestnikiem jest dyrektor. Staje się przerażające, jeżeli w takiej sytuacji ani osoba prowadząca szkołę ani rodzice nie widzą nic niepokojącego. Trudno tego wymagać od dzieci, więc używanie ich jako amunicji obronnej, jest tym bardziej obrzydliwe.

Gdyby to szkolny wożny miał na kolanach pienkę też by tak Cię przerażało?


Wt wrz 25, 2012 16:08
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
Alus napisał(a):
W programach reality show ludzie często zatracają swoje człowieczeństwo dla kasy.
Różnica ewidentna.

A nie to, że są dorośli oraz robią wszystko w pełni dobrowolnie?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt wrz 25, 2012 16:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 03, 2012 14:37
Posty: 574
Lokalizacja: racjonalista@op.pl
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
@Alus. Nie wiem z czym masz problem, lecz obawiam niestety :( się, że jest on duży. Tym bardziej, że sama jesteś matką.

- Czy w owych reailty show (typu factor) biorą udział małoletni?
- Wątek dotyczy massmediów, czy katolickiego gimnazjum i salezjańskiego duchownego-dyrektora?
- Co ty masz z ta pianką? Czy ona jest corpus delicti idiotycznych i niesmacznych pomysłów dyrektora?

P.S.
SweetChild.
Analogia jest odległa, ale na ile sytuacja odmienna;
- żołnierz mógł odmówić i po prostu chodził "sekowany", nie obcięty.
- przypomnę na co zwracałem uwagę wcześniej. Dowódca JW nie obcinał!
- na trzynastolatków oddziaływała presja uszanowania woli rodziców i potencjalna obawa przed odmówieniem dyrektorowi szkoły.

_________________
1. Religijność to postawa, w której BOHATERSKO pokonuje się trudności nieznane osobom bezwyznaniowym
- trawestacja ze Stefana Kisielewskiego
2. Gdzie mod nie może - admina pośle? - Obrazek


Wt wrz 25, 2012 16:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13
Posty: 545
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
Alus napisał(a):
(...) Zadałam wcześniej pytanie - czemu nie słychać słow oburzenia na programy reality show, gdzie dla kasy ludzie wykonują przeróżne obrzydliwe, ohydne, zadania.....czyżby perspektywa wysokiej nagrody wszystko usprawiedliwiała?

Reality show - dotyczy osób pełnoletnich. Czy dojrzałych emocjonalnie to już inna sprawa.
I nie ma wątpliwości, że chodzi o kasę, a jak mówi stare przysłowie: "...dla pieniędzy lud się podli".
A tu zostały w "zabawę" wmanipulowane dzieci. I czy wiadomo, na ile te dzieciaki same rwały się do tych zabaw - oczywiście bez kontekstu seksualnego :x - a na ile nie chciały narazić się na wyśmianie, że odstają od poziomu klasy ... i wychowawców?


Wt wrz 25, 2012 16:16
Zobacz profil
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
Jajko wspomina otrzęsiny, ja pamiętam - nie odniosłam na skutek zabawy żadnej szkody moralnej ani uszczerbku psychicznego.
Czytając posty Jajko można w ciemno to samo powiedzieć :)
Problem jest zdecydowanie wydumany i wpisuje się w histerię na punkcie zboczeń seksualnych, oraz jest wykorzystywany z premedytacją p-ko Kościołowi.


Wt wrz 25, 2012 16:23
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
Moje zdanie, jeśli chodzi o te konkretne chrzciny, jest takie, że przekroczyło to granice nie tylko dobrego, ale jakiegokolwiek smaku, było to wręcz obrzydliwe, natomiast nie miałam żadnych skojarzeń natury seksualnej. Takiego podtekstu w tej sytuacji mogłabym się doszukać tylko wtedy, jeśli koniecznie coś takiego chciałabym znaleźć.

Nie jestem przeciwniczką organizowania imprez, na których w sposób symboliczny "chrzci" się nowy narybek, natomiast jak wszystko, powinno to mieć odpowiednią formę, i dla wszystkich bez wyjątku to powinna być zabawa.


Wt wrz 25, 2012 16:31
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
-Vi- napisał(a):
Moje zdanie, jeśli chodzi o te konkretne chrzciny, jest takie, że przekroczyło to granice nie tylko dobrego, ale jakiegokolwiek smaku, było to wręcz obrzydliwe, natomiast nie miałam żadnych skojarzeń natury seksualnej. Takiego podtekstu w tej sytuacji mogłabym się doszukać tylko wtedy, jeśli koniecznie coś takiego chciałabym znaleźć.

Nie jestem przeciwniczką organizowania imprez, na których w sposób symboliczny "chrzci" się nowy narybek, natomiast jak wszystko, powinno to mieć odpowiednią formę, i dla wszystkich bez wyjątku to powinna być zabawa.

Dokładnie - tak samo myślę :-D


Wt wrz 25, 2012 16:33

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Uczniowie zlizują bitą śmietanę z kolan księdza-dyrektor
Otto_Katz napisał(a):
Analogia jest odległa, ale na ile sytuacja odmienna;
- żołnierz mógł odmówić i po prostu chodził "sekowany", nie obcięty.
- przypomnę na co zwracałem uwagę wcześniej. Dowódca JW nie obcinał!
- na trzynastolatków oddziaływała presja uszanowania woli rodziców i potencjalna obawa przed odmówieniem dyrektorowi szkoły.

Zgadzam się, że uczniowie praktycznie nie mieli wyboru. Zgadzam się też, że dyrektor nie powinien brać udziału w "koceniu". Ale stopień agresji fizycznej jest nieporównywalny, a to on w dużej mierze stanowi o niedopuszczalności pewnych "zabaw".

Poza tym uważam, że skala oburzenia jest nieproporcjonalna do czynu. Źle się stało, pomysł był niedobry itp. itd. Ale jeśli np. za jazdę polną drogą rowerem po piwie skazuje się kogoś na więzienie, a lud domaga się dożywocia czy wręcz kary śmierci przez ukrzyżowanie, to będę raczej bronił lekkomyślnego "kolarza". Mimo że źle uczynił, to nie zasługuje na aż tak drastyczną karę.


Wt wrz 25, 2012 16:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 174 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL