A tak dla ciekawości się spytam, w jakich sektach przepisy mówią o kolorach ubrankach dla wszystkich swoich wiernych

A co? Krisznowcy tak dla frajdy chodzą w tym pomarańczowym? Bo im za ciepło? Czy dlatego żeby ich kto na ulicy nie rozjechał?

Chwileczkę moja droga, ale w takich szatach chodzą tylko Ci którzy są w światynii - zakonnicy też mają swoje szaty - a 80% wiernych tej religii chodzi ubrana w normalanych szatach.
A ten usmieszek na końcu oznacza Twoją ignorancję. Zanim coś napiszesz moja droga posiądź wiedzę.

Np. w Chinach - za czasów Mao

z jakiej religi ma zaczrniete elementy
niema zadnuch stopni
niema zasypywania miloscia kto wierz to wierzy kto nie to nie
satanizm niema guru
satanizm nikogo nigdzie nie wyrywa ani do niczego nie zmusza
nikt nie odchodzi bo niema zadnego zgromadzenia

co ty nato KK bardziej pasuje do sekty niz satanizm dlatego ze satanizm jest filozofia zycia nie zrzeszeniem

Spróbuję. Szczegółowo jutro- dzisiaj tylko jedna kwestia- charakterystyczny ubiór

boondock_saints, sądzę, że znasz Etykietę vaisnavów ( vaisnava- wilelbiciel, wyznawca Kryszny) Są w niej zawarte m.in. zasady dotyczące ubioru:



Jest to punkt 2 rozdziału pt. Ubiór vaisnavy . Wynika z niego, że istanieje standard ubioru. Co jest tym standardem, czytamy trochę niżej:



A zatem : właściwym strój wyznawców Kryszny istnieje. Jest nim żółte lub pomarańczowe sari. Kobiety nie mogą mieć odsłoniętej głowy , a mężczyzni na czubku ogolonej głowy mają zostawiony kosmyk włosów ( sikha). Tilakę ( świętą glinkę z Gangesu) powinno się nakładać na 12 miejsc na ciele. Stopy także powinny być zasłonięte.

Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że osoby ubrane w ten sposób spotyka się jedynie w świątyniach Ruchu. Sama spotkałam w ten sposób ubranych młodych ludzi w centrum sporego miasta, na deptaku

I dalej czytamy Etykietę :

Baranku, moja droga już tłumaczę
Etykieta Vaisnavy w całości dotyczy tylko osób zamieszkujących światynie. A więc dla osób nie zamieszkujących światynie (ponad 80% wiernych) nie ma nakazu dotyczącego ubioru i wyglądu.
Po drugie to nie nazywa się sari (które są bardzo kolorowe i noszą je kobiety) tylko dhoti ( i nie jest to żółty czy pomarańczowy, a kolor szafranowy, a osoby z poza świątyni mogą (ale nie muszą) ubrać się w białe dhoti w czasie jakiś obrzędów świątynnych lub innych obchodach.
Po trzecie to że widziałaś na deptaku, nie znaczy że nie są oni ze świątyni.
A więc podsumuwując nie ma z góry nakazanego ubioru dla wiernych.

witaj, boondock

Dziękuję za wyjaśnienia. Jeśli chodzi o ubiór- to rzeczywiście określanie go jako sari jest uproszczeniem - sari noszą kobiety, natomiast mężczyźni- dothi ( tutaj masz rację )

Natomiast jeśli chodzi o kolor, występuje zarówno żółty ( pomarańczowy), biały, jak również szafirowy.



Widziane przeze mnie osoby nosiły szaty żółte i pomarańczowe.

Piszesz, że Etykieta dotyczy wyłącznie osób mieszkających w świątyni. Ale przecież vaisnava oznacza wielbiciela Kryszny - a zatem, czy osoby żyjące poza świątynią nie są wielbicielami

W Etykiecie jest podany do naśladowania przykład wielbiciela, który zachował znaki świadczące o przynależności do ruchu w miejscu pracy ( a konkretnie tilak )
Czy osoby mieszkające w świątyni pracują zawodowo w urzędach administracji publicznej lub fabrykach nie należących do ruchu ... ?

Przypatrzmy się teraz punktowi drugiemu ze spisu wyróżników sekt - ELITARNOŚĆ.

Czy wyznawcy Kryszny stanowią grupę elitarną? Myślę, że odpowiedzi tutaj udziela sam założyciel ISCON-u, który bardzo wyraźnie dzieli ludzi na kilka kategorii, nie dobierając specjalnie słów :
Prabhupada w książce "Doskonałe pytania- doskonałe odpowiedzi" podał definicję nie-wielbiciela Kryszny (czyli każdego kto nie należy do ISKCON-u):



Jak wynika z relacji byłych członków,ruch ten głęboko gardzi nie-wielbicielami Kryszny i izoluje się od nich, uważając ich za "nieczystych", "karmitów", "materialistów" oraz traktując jak ludzi, którymi można się duchowo skalać.
Jednocześnie, zbierając fundusze ( datki pieniężne) na wsparcie swej działalności, mówią potencjalnemu ofiarodawcy , jakim jest wspaniałym człowiekiem.

Do źródeł finansowania jeszcze wrócimy Teraz zatrzymajmy się przez chwilkę na zagadnieniu proszenia o datki osób spoza ruchu. Wg Prabhupady, zbieranie pieniędzy od osób nie będących wielbicielami Kryszny, a zatem będących draniami i złodziejami, jest wyświadczonym im aktem miłosierdzia ... ponieważ :



Czy można kupić zbawienie? Wygląda na to, że tak... nawet nie będąc wielbicielem Kryszny , wystarczy wpłacić trochę pieniędzy na rzecz ruchu ( zaznaczam, że ludzie często kupują te materiały ze względu na kolorowe obrazki , nie wiedząc, skąd one pochodzą i nie zaglądając potem do nich ( pierwszą książkę ruchu kupiła moja mama właśnie w ten sposób- bo była kolorowa i... chciała się szybko pozbyć nieproszonnego gościa).

Czy coś podobnego spotkamy w jakiejkolwiek religgiii?

Od ratowania bliźnich przed piekłem już tylko jeden krok do punktu 5 - dualistyczna koncepcja rzeczywistości. ( przepraszam, że nie rozpatruję tych punktów po kolei)

Dualizm ten można obserwować zarówno w sferze duchowej ( koncepcja boga), jak również w codziennym życiu .

Zacznijmy od wizji Kryszny.



Wyłania się stąd wizja Kryszny, który będąc najlepszym przyjacielem, wymaga całkowitego oddania i stawia bardzo surowe warunki przyjaźni ( Czy przyjaźń może być warunkowa?)

Jak wygląda miłosierdzie Kryszny?



Za złe uczynki - gorsza kolejna karma ...

Wszystkie te praktyki ( m.in. ograniczenie snu, mantry) są elementem technik psychomanipulacyjnych, jakim poddawani są członkowie ruchu ( patrz: punkt 8 w spisie charakterystyki sekt)



Żeby nie przedłużać mojego postu , odsyłam zainteresowanych do strony, z której zaczerpnęłam większość cytatów :

http://sec25.webpark.pl/d=hk.htm

Ponieważ tam również ISCON został omówiony w punktach, pozwolę sobie zamieścić klucz do zaszeregowania ruchu do grupy sekt.

Z prawej strony podaję numer z powyższej strony, będący rozwinięciem konkretnego punktu ze spisu cech sekty:

Sekta:
1. wolne zrzeszanie się - 6
2.Elitarność - 1,15
3. Struktura autorytetu- 1,15
4. Opozycja do świata- 9,10,11
5. Dualistyczna koncepcja rzeczywistości- 3,7,8,9,10
6. Subiektywno-arbitralna interpretacja Biblii- 7,13
7. Preferencja emocjonalności -23,24,25
8. Pranie mózgu i kontrola myśli - 16-26
9. Manipulowanie poczuciem winy- 23
10. Poddanie liderowi - 1,2,3,15

Wyjaśnienie do punktu 1 ( czyli punktu 6 na stronie) - jak słusznie ktoś zwrócił uwagę, nie we wszystkich wielkich religiach są sakramenty ( Islam) - ale nawet w Islamie wyznawcą staje się człowiek przez wypowiedzenie ( z wiarą) wyznania wiary . Czcicielem Kryszny staję się nawet nieświadomie ( i czasami pewnie wbrew mojej woli) np. wspierając finansowo organizację. Wcale nie muszę znać założeń wiary, by zostać uznanym za wielbiciela Kyszny.

Troszkę się ubawiłem jak to na siłę, bez znajomości danej religii wynajdywałaś rzeczy pod punkty. I nie wiem czy wogóle się do tego odnosić, jak będziesz tak bardzo chciała odpiszę później na wszystkie. Tylko nie wiem czy jest sens. Teraz tylko dwa punkty które mnie najbardziej ubawiły.

Po 1: Napisałaś że mantry są elementem technik psychomanipulacyjnych. Mantry są to modlitwy, odpowiednik modlitw innych religii, czyl wg CIebie np. Różaniec też jest elementem tych technik.

Po 2: A teraz Twoja niewiedza tak mnie ubawiła, że o mały włos spadłbym z krzesła. Baranku skąd wziełaś to że jakiś datek oznacza że jest członkiem ISCONU ? Kto Ci tak takich głupot nagadał ? No chyba, że Twój wpis to tylko czysta manipulacja, inni nie wiedzą jak jest więc odbiorą to za prawdę.
Ale ja to wyjaśnię, żeby być członkiem ISCONU to trzeba mieć ukończone 18 lat, lub (mając lat powyżej 15) zgodę rodziców na wstąpienie do tego ruchu religijnego. Następnie jest przeprowadzana inicjacja religijna na którą trzeba trochę poczekać. Tylko osoba mająca inicjację jest członkiem ruchu.

Nie myślę. Nikt nie zmusza katolika do odmawiania jakiejkolwiek modlitwy. W ielbibciel Kryszny jest zobowiązany do kilkugodzinnego odmawiania mantry. Różaniec to nie tylko odmawianie modlitwy Ojcze Nasz i Zdrowaś Mario , ale także rozważanie poszczególnych tajemnic życia Jezusa.

Mantra nie jest modlitwą. Jest przywoływaniem określonych energii, służy do osiągnięcia religijnej ekstazy.

Poniższe cytaty pochodzą z oficjalnej strony ISCON - Zwróć uwagę, iż jest tutaj podkreślona wibracja dźwiękowa oraz przywoływanie energii



I cytat z innej stronki ( ezoterycznej):





boondock, czytaj uważniej Nie napisałam "członkiem", tylko "wielbicielem Kryszny"
A te "głupoty" to słowa Prabhupady, które już cytowałam :



Wyraźnie pisze tutaj, że wzięcie od kogoś spoza ruchu pieniędzy jest traktowane jako zaangażowanie kogoś w ten ruch... i sposób na zapewnienie mu zbawienia, gdyż wypełnia ( chociaż pewnie o tym nie wie) obowiązek oddania pieniędzy Krysznie...

A to przyklad na manipulację w sekcie:



( ze strony http://www.sekty.net/?n_id=375 )

I jako ciekawotska : porównanie między ISCON a Świadkami Jehowy :

http://www.warsaw.com.pl/brooklyn/krysznawb.htm

I pytanie do Ciebie : Dlaczego, jeśli tak zawzięcie bronisz ISCON, określasz siebie jako "byłego wyznawcę"? Dlaczego odszedłeś? Nikt nie rezygnuje z czegoś, co jest doskonałe ...

Baranku, no i znowu wyrwane rzeczy z kontekstu, ja mówię o mantrze, a Ty tylko omawiasz jedną z nich tzw maha-mantrę. Ja znam tysiące mantr, które są odpowiednikami modlitw np. religi chrześcijańskiej. Myślisz że mówienie mantr jest bezmyślną rzeczą, też odmawiając mantry wspomina się życie np. Pana Caitantyi.
Przykład:
dakhine nitaicand, bame gadadhara
nikate advaita, śrinivasa chatra-dhara

Po prawej stronie Pana Caitanyi znajduje się Pan Nityananda, a po lewej Śri Gadadhara. Nieopodal stoi Śri Advaita, a Śrivasa Thakura trzyma parasol nad głową Pana Caitanyi.

No ale Ty uznajesz modlitwy innych wyznań za element technik psychomanipulacyjnych.

Wiesz, ja byłem nauczony że mam zmawiać pacierz, a Ty nie ?

O tych datkach, to jest Twoje niezrozumienie tematu, zaangażowanie kogoś w świadomość Kryszny nie ma nic wspólnego że ta osoba jest wielbicielem Kryszny. Nie tak łatwo jest nim zostać.

Nie wiem co ma oznaczać ten cytat J.Prokopa, wiem tylko że są tam bzdury. Ja cały czas miałem kontakt z rodziną, czytałem prasę, słuchałem radia. Stek bzdur nie mających miejsca.

Baranku, bronię bo o ISCONIE słyszę stek bzdur, manipulacja danymi jakimiś cytatami, wydarzeniami itp; tak samo bronię KrK gdy słyszę jak ktoś robi takie same rzeczy wobec niego.
Dlaczego nazywam się "byłym wyznawcą" - bo już nie jestem w ISCONIE, odszedłem bo zacząłem życ niezgdodnie z wyznaniem tej wiary. A uważam za słuszne odejście gdy nie jest się oddanym. Teraz ponownie wróciłem na łono KrK, ale gdy słucham niektóre wypowiedzi katolików to znowu pojawiają się wątpliwości.

Maha-mantra jest najpopularniejsza. Do jej odmawiania 16 rund dziennie zobowiązuje się adept sekty na pierwszej inicjacji.
Podczas drugiej inicjacji otrzymuje mantrę osobistą , którą zna tylko on i mistrz.
Masz rację, jest wiele mantr. Ale to w niczym nie umniejsza faktu, że odmawianie jakiejkolwiek mantry jest szkodliwe dla zdrowia duchowego i fizycznego. Przywoływanie jakiś energii nie może się dobrze skończyć

Ciekawe jest też stwierdzenie, że do intonowania mantry może się przyłączyć nawet pies .... ( no comments) oraz, że nie trzeba rozumieć, co się mówi , żeby osiągnąć skutek ... wybacz, ale modlitwa jest rozmową, a rozmowa wymaga używania języka zrozumiałego przez obydwie strony.

Porównywanie mantry do różańca nie ma żadnych podstaw.
1. nie ma obowiązku odmawiania różańca,
2. różaniec jest zazwyczaj pobłogosławiony przez kapłana ( błogosławieństwo to pochodzi od Boga) - korale medatacyjne natomiast mają mieć przez to, że modlił się na nich mistrz (...) ,
3.modlitwy odmawiane podczas różańca są tekstami podyktowanymi nam przez Jezusa , wypowiedzianymi przez Matkę Bożą oraz stanowiącymi zbiór dogmatów wiary ; mantra natomiast zazwyczaj jest wymyślana przez mistrza ;
4.rozważania podczas różańca dotyczą istotnych dla zbawienia wydarzeń z życia Jezusa i Maryi , natomiast mantry wychwalają życie codzienne bóstw ( sam dałeś dobry przykład z p. Czitanią pod parasolem) [ na marginesie- zahaczamy tuataj o następną, pokrewną sektę- Misję Czaitanii]



W porządku, boondock. Specjalnie dla Ciebie znalazłam kilka świadectw osób, których bliscy byli w sekcie Hare Kryszna. Być może im nie zarzucisz pisania głupstw.... ( będę przytaczać po jednym)





boondock, w sprawie Hare Kryszna głos zabierają nie tylko katolicy, ale także rządy wielu państw. W wielu krajach ruch ten został wciągnięty na listę destrukcyjnych sekt.
Zaiuważ też, że nie chodzi tutaj tylko o wyznawane przekonania religijne , ale o wpływ na zdrowie fizyczne i psychiczne i zachowanie społeczne adepta grupy.



boondock.... w takim razie spytam, jak godzisz religię katolicką z obroną ISCON ... skoro wyznawcy Hare Kryszna twierdzą, że Jezus jest synem Kryszny i Jezus czcił Krysznę ... a także, że nie miał materialnego ciała, tylko duchowe i przez to jego zmartwychwstanie było oszustwem.. bo przecież nie mógł umrzeć .... ( na wszelki wypadek, gdybyś to uważał za bzdury, podaję fragment z oficjalnej strony ISCON dotyczący ciała materialnego i oszustwa Jezusa)



Broniąc ich, bronisz również tych poglądów... z pewnością sprzecznego z nauczaniem Kościoła Katolickiego.

Baranku, nie wiem czy jakakolwiek wymiana zdań jest z Tobą możliwa, najpierw myślałem że pisanie takich bzdur to brak wiedzy, teraz widzę że jesteś ofiarą manipulacji albo Ty manipulujesz.



Tutaj nawet nie wiem co powiedzieć, osoby mówiące mantry znają sanskryt więc ich modlitwa jest zrozumiała. A o szkodliwości modlitwy nie będę nic mówić. Przestań modlić się Baranku to jest szkodliwe.



A teraz ja podam swoje punkty

1. Nie ma obowiązku mówienia poszczególnych mantr
2. Korale są błogosławione przez mistrza duchowego (błogosławieństwo to pochodzi od Boga) - jest to samo
3. Mantra nie jest wymyślana przez mistrza, mantry zostały spisane wieki temu.
4. Mantry omawiają Boga

I pytanie: czy zmawianie modlitw jako pokuty nie jest obowiązkiem ?
Mantra jest to forma pokuty.

Co do Twojego cytatu m,am pytanie: czy znany jest tylko ten jeden przypadek ? Bo ja już go widziałem w kilku gazetach i zawsze jest dawany jako przykład.
A wiesz ile ja czytałem opisów odchodzących księży, zakonnic itd.

A co do ostatniego dlaczego bronię ISCON, a z prostego powodu. Jestem osobą tolerancyjną wobec osób innego wyznania. Każdy sam wybiera swoją ścieżkę duchową, trzeba dać ludziom wybór.

Prywatne uwagi bardzo proszę przesyłać mi na PW



Jeśli chodzi o język, jeszcze raz przytaczam wypowiedź z oficjalnej strony ISCON - gdzie wyraźnie pisze, że nie ma potrzeby rozumienia języka mantry.





Była członkini ruchu wspomina:





Kryszna nie jest Bogiem. Wyjaśnij mi, jak może być w ogóle autorytetem moralnym ktoś, o którego podbojach miłosnych, uwodzeniu pasterek, kradzieżach itp. śpiewa się pieśni ...
Poza tym już wspomniałam zasadniczą różnicę ....





Nie, boondock. Takich przypadków jest mnóstwo. Napisałam w poprzednim poście, że będę przytaczać po jednym. Czytaj trochę uważniej .



Kolejne nieporozumienie- nie przeczę , że zadzają się przypadki porzucenia kapłaństwa. Jest to jednak wynik niedojrzałości osoby lub też złego rozeznania powołania.
Nie jest to odejście od religii, tylko rezygnacja z określonej formy życia ( oczywiście obciążona pewnymi konsekwencjami) wewnątrz tej religii.

Poza tym, ja pisałam o czymś odwrotnym- kiedy osoba wchodzi do sekty, a inni usiłują ją wyciągnąć.



No tak... nieograniczona tolerancja ? Czy można tolerować zło? Czy można wierzyć jednocześnie w dwie sprzeczne rzeczy ..? Żaden chrześcijanin nie będzie bronił tezy, iż Jezus był synem Kryszny....

Więcej jutro. Czas na modlitwę

Baranku nie odpowiedziałaś na pytanie:

I pytanie: czy zmawianie modlitw jako pokuty nie jest obowiązkiem ?
Mantra jest to forma pokuty.

Baranku ja mowie o mantrach wszystkich, a Ty uczepilas sie tylko tego ze jedna z zasad regulujacych jest intonowanie Maha-mantry. Maha-mantra - odpowiednik modlitw pokutnych.

Kryszna nie jest Bogiem, moze wg CIebie - ale jezeli ma to byc powazna wymiana zdań to traktuj inne wiary (w tym wypadku hinduizm) poważnie.