Właśnie dlatego to dla mnie niepojęte. Dajmy na to, fanatycy islamscy przynajmniej otwarcie przyznają się do nienawiści, chociaż też wyrasta ona z podłoża religijnego. Natomiast nie ma nic gorszego, gdy religia - jakakolwiek - wypacza pojęcie Miłości, naginając je do swoich interesów czy widzimisię.

Ten przykład o heretykach to właśnie najgorszy dowód na to, jak daleko można nagiąć Miłość bliźniego. Tak kochać człowieka, że aż go zabijać czy prześladować, wszystko za zasłonką miłosierdzia i zrozumienia nauki Jezusa. A dzisiaj? Kochać człowieka, modlić się za niego, uważać za przyjaciela, ale nienawidzić jego poglądów i gardzić jego postawą życiową - oto, co wyczynia się ze wspaniałym, pięknym pojęciem Miłości bliźniego, o jakiej czyta się w ewangeliach.

To chyba najgorszy rodzaj obłudy.

smierc duchowa nie ma nic wspolnego z intelektem umierasz duchowo gdy zaczynasz czynic zlo a to robi sj rozpleniajac klamstwa wokol siebie ale wciaz jest czas Bozego Milosierdzia, dla nich, balwochwalcow i wszystkich innych, lacznie ze mna.

Milosc to nie uczucie. Emocje to nie Milosc. Emocje to informacje na temat tego co sie z nami dzieje w danym momencie i albo mozemy korzystac z tych informacji albo nie.

arcana85, krew DZIECI ZABIJANYCH CODZIENNIE kiedys spadnie na cala ludzkosc i to szybciej niz ci sie wydaje

ja nie rozrozniam grup, dla mnie wszyscy nalezymy do tego samego Boga czy ci sie to podoba czy nie JEZUS zginal na KRZYZU rowniez dla ciebie, tylko jedni zdazaja do potepienia a inni do zycia wiecznego a ci ktorzy falszuja slowa Boga i na dodatek nazywaja sie dziecmi Bozymi tym wieksza otrzymaja kare tak wlasnie bedzie z sj, choc wierze ze beda tacy ktorzy tego unikna co jednak nie zmienia stanu rzeczy aby sie przeciwstawiac zalewowi sekt tego typu. w histori KK wiele takich sekt juz bylo: arianie, manichejczycy itd. itp. i tak samo bedzie z obecnymi sektami jednak musza byc ludzie ktorzy glosno i wyraznie beda mowic innym ze sa to falszywi prorocy i prowadza dusze do potepienia.

to nie rozsadek ale komformizm i tchórzostwo a Bóg nie lubi tchórzów.

JEZUS to imie Boga.

Nie na całą, na tych którzy sie tego dopuszczają.
A kto zabija dzieci? Ateiści?
A kto się rozwodzi? Ateiści?


No wiesz - punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. ŚJ uważają że KK fałszuje słowo Boga i prowadzi swoich wyznawców do potępienia, a w końcu jako organizacja Szatana zostanie unicestwiony...


Rozumiem że to do przykładu ze statkiem.
Ratowanie swojego zycia to tchórzostwo i konformizm??
Czyli lepiej zostać na tonącym statku i zginąć razem z nim??
To dopiero czysty nierozsądek.
Konformizmem odnzaczają się ci którzy idą "szeroką drogą do zatracenia" tylko dlatego że idą z nimi sąsiedzi i rodzina.


BŁĄD
Jezus to imie Syna Bożego
Bóg Ojciec będący 'kontynuacją' bóstwa judaizmu ma na imię JHWH.
W koncepcji Trójcy gdy jedna hipostaza jest wielbiona, wszystkie inne są wielbione i cała Trójca.
Więc analogicznie skoro bluźnisz imieniu JHWH (Jahwe, Jehowa) to równocześnie BLUŹNISZ CAŁEJ TRÓJCY.

Pozdrawiam

Wiesz, można to różnie tłumaczyć ( czy np. człowiek nie może wymyślić dobrego prawa, które Bóg następnie zaakceptuje ? ), ale dla mnie istotne jest co innego: czy to naprawdę musi być albo-albo ? Może to jest głębszy problem ? Może powinniśmy się nad tym zastanowić, zamiast kasować dyskusję od razu na samym początku ? Tym właśnie zajmuje się teologia - teologia nie kasuje dyskusji prostymi rozgraniczeniami, tylko ją wszczyna.



Ale tu nie chodzi o dorabianie jakiejś otoczki, tylko o respektowanie tego, co jest napisane w Nowym Testamencie. Św. Paweł do wszystkiego " dorabiał mistyczną otoczkę ".

Być może, ale jakie są argumenty na rzecz takiej tezy?

Ja bym wiązał to z inną kwestią.
Jak napisał bodajże Paweł w któryms miejscu, nawet ludzie z narodów zazwyczaj czynią to co prawe, pokazując że prawo zapisane jest w ich sercach.
Co z tego wynika?
Ano to że pewne zasady moralne powtarzają się w różnych systemach prawnych tylko dlatego że mają źródło w naturze ludzkiej (np. uniwersalny zakaz kazirodztwa) a niekoniecznie są efektem zapozyczeń od innych kultur.
Czy Bóg dałby Izraelitom jakieś kosmiczne prawo, całkowicie oderwane od natury ludzkiej? Widać w nim podobieństwa ale w tej warstwie która jest wspólna wszystkim ludziom (potępienie morderstwa, kradzieży). Natomiast jego fenomen (czy też błysk 'boskiego geniuszu') widać na przykład w przepisach sanitarnych chroniących Izraelitów od zarazy (dla porównania powszechnośc mycia rąk w szpitalach i antyseptyka to wiek XIX) czy humanitarnym prawie odnoście jeńców wojennych i niewolników (było o tym nawet na forum cały temat). Ten humanitaryzm nie miał żadnego odpowiednika w ówczesnych systemach prawnych ani nie miał uzasadnienia w ówczesnym poziomie rozwoju ludzkiej cywilizacji.

Ale o jakie argumenty chodzi ? Biblijne ? No to można tu np. wskazać na kwestię zaprowadzenia monarchii w Izraelu - naród chciał mieć króla jak inne narody ( czyli mamy tu " inspirację pozabiblijną " ), Bogu z początku niespecjalnie się to spodobało, ale ostatecznie się zgodził.



I np. może być tak, że generalny zakaz kazirodztwa wynika z natury ludzkiej ( czy Bożej inspiracji ), a jego konkretna postać jest zapożyczeniem z innej kultury. Zasada sprawiedliwości wynika z natury ludzkiej, natomiast jej konkretna realizacja w modelu " oko za oko " wynika z zapożyczenia ( które wciąż nie wyklucza Bożej inspiracji ). Itd.

ad 1
Biblia ukazuje dwa rodzaje zmartwychwstania : pierwsze do życia w niebie z Jezusem ,drugie do życia wiecznego na rajskiej ziemi.

To pierwsze dokonuje się z chwilą objęcia władzy królewskiej Jezusa w niebie jego obecności jako króla.Co nastąpiło w roku 1914 na co wskazują proroctwa biblijne.
Dlaczego tak mówimy?

Bo sam Jezus obiecał swym uczniom:

J 14:3 Bw „A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli.”

Drugie zmartwychwstanie dokona się po Armagedonie i będzie dotyczyc wszystkich umarłych ,którzy nie należą do klasy Oblubienicy Baranka.

Dz 24:15 Bw "pokładając w Bogu nadzieję, która również im samym przyświeca, że nastąpi zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych."

ad 2

Biblia mówi o tym zmartwychwstaniu w księdze Objawienia 20:11-12,a to ,że "pozostali umarli nie ożyli aż się skończyło 1000 lat " dotyczy uzyskania przez te osoby nieśmiertelności.Gdyż w oczach Boga każdy kto grzeszy jest umarły.Dopiero pod koniec tysiąclecia cała ludzkośc zostanie doprowadzona do doskonałości i w sensie duchowym "ożyje".

ad3.

Klasa ta pojawia się wcześniej zanim nastanie wielki ucisk.Pisze o nich ,że "wyprali swe szaty i wybielili je we krwi Baranka.To wymaga czasu -zmiana swej osobowości i dostosowanie jej do wymagań Bożych.
Okazywanie wiary w okup wymaga wiedzy na ten temat,zatem okres poznawania prawd biblijnych ,uwierzenie w nie,potem chrzest czyli oddanie swego życia na spełnianie woli Boga .
Zresztą nie czytamy ,że ta grupa nagle pojawia się ,tylko że wychodzi z wielkiego ucisku dzięki czemu ? Temu co wymieniłam powyżej.

ad 4.

Bóg dał Izraelowi czas na nawrócenie.Proroczo to zapowiedział Daniel jako symboliczne 70 tygodni.

Dn 9:24 Bw „Siedemdziesiąt tygodni wyznaczono twojemu ludowi i twojemu miastu świętemu, aż dopełni się zbrodnia, przypieczętowany będzie grzech i zmazana wina, i przywrócona będzie wieczna sprawiedliwość, i potwierdzi się, widzenie i prorok i Najświętsze będzie namaszczone.”

Owe 70 tygodni skończyło się w roku 36 ne.Wtedy apostołowie zaczęli zgromadzac pogan.Pierwszym poganinem nawróconym na chrystianizm był Korneliusz.

Paweł opisuje symboiliczne drzewo oliwne którego gałęzie to rodowici Żydzi.Jednak ze względu na brak ich wiary Bóg wyciął niektóre gałęzie i wszczepił do drzewa oliwnego pogan.Czyli narodem wybranym przez Boga byli odtąd Żydzi którzy uwierzyli w Mesjasza i poganie .
Bog nazwał ich "Izraelem Bożym".
W skład tego Izraela Bożego wchodzi 144000 "wykupionych z ziemi" i Paweł pisze:


Rz 11:25 Bw „A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą,”

--------------------------------------------------------------------------------

Rz 11:25 NS „Albowiem nie chcę, bracia, abyście pozostawali w niewiedzy co do tej świętej tajemnicy tak byście nie byli roztropni we własnych oczach że przytępienie wrażliwości zdarzyło się części Izraela, aż wejdzie pełna liczba ludzi z narodów,”

Ta częśc Izraela która została odrzcona przez Boga została zastąpiona przez pogan aby dopełniona została owa liczba 144000 władców z Jezusem w niebie.

A to ,że Bóg rzeczywiście odrzucił Izrael cielesny znajdujemy w wypowiedzi Jezusa do tych którzy nie uwierzyli:

Mt 21:43 NS "Właśnie dlatego wam mówię: królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi wydającemu jego owoce."

ad 5.

Chodzi o kwestię sporną z Edenu.

Szatan zarzucił Bogu ,że nie jest dobrym władcą nad ludżmi ,że ludzie sami, bez oglądania się na Boga i Jego Prawo ,będą się rządzic lepiej.

I Bóg pozwolił na to ludziom,skoro posłuchali głosu Szatana i on stał się ich bogiem niech dowiodą ,czy zapewnią sobie dobrobyt i szczęście.

Tysiące lat rządów ludzkich dowiodło ponad wszelką wątpliwośc ,że rządy ludzkie nie potrafiły zapenic pokoju,sprawiedliwości,dobrobytu dla wszystkich ludzi.
Ponadto w dzisiejszym świecie spotyka ludzi wiele nieszczęśc z powodu innych ludzi oraz grzech i śmierc z powodu buntu Adama.

Dlaczego Bóg tak postąpił?
Czy dlatego ,że nie czuł się pewny swych rządów?Czy musiał się przed Szatanem usprawiedliwiac?
Nie,absolutnie nie.
Ale postanowił dac ludziom i aniołom swym rozumnym stworzeniom precedens aby przekonali się ,do czego prowadzi próba uniezależnienia się od Boga.
Jest to w dziejach ludzkości okres który nigdy nie zostanie zapomniany i gdy w przyszłości ktoś zarzuci Bogu ,że jest złym władcą Bóg posłuży się argumentem z dziejów obecnych rządów ludzkich.Będzie miał prawny argument.
Tacy buntownicy będą więc od razu unicestwieni.
Dlatego ludzie wierzący pokładają ufnośc w rządzie Bożym o przyjście którego się modlą "Przyjdż królestwo Twoje" czyli aby to Bóg był ich władcą.

ad 6

Męczenie ludzi w ogniu na wieki nie pasuje do Boga ,który jest miłością.


Jasno ,co jest karą za grzech wyjaśnia Paweł

Rz 6:23 Bw „Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.”


Jak wyjaśniono w Biblii, „jezioro ognia” — do którego oprócz śmierci i Hadesu trafi symboliczna „bestia” i „fałszywy prorok”, a także Szatan z demonami oraz niepoprawni złoczyńcy mieszkający na ziemi — oznacza „drugą śmierć” (Obj 20:10, 14, 15; 21:8; Mt 25:41).

Ap 20:10 Bw „A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków.”


Ap 20:14 Bw „I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć.”

Zatem Gehenna inaczej jezioro ognia to symbol drugiej śmierci.


‛Pierwszą śmierć’ ludzkość odziedziczyła wskutek grzechu Adama, wobec tego „druga śmierć” musi oznaczać coś innego.
Z przytoczonych wersetów jasno wynika, że z „drugiej śmierci” nie ma uwolnienia.
Jej następstwa odpowiadają temu, przed czym Biblia ostrzega np. w Hebrajczyków 6:4-8 i 10:26, 27 oraz Mateusza 12:32.
Natomiast nie może ona wyrządzić szkody tym, którzy otrzymują „koronę życia” i uczestniczą w „pierwszym zmartwychwstaniu” (Obj 2:10, 11).

Owi współkrólowie Chrystusa zostają obdarzeni nieśmiertelnością i nieskażonością, wobec czego druga śmierć nie ma nad nimi „władzy” (1Ko 15:50-54; Obj 20:6; por. Jn 8:51).

. Gdyby Szatan miał tam po wieczne czasy znosić straszliwe katusze, to Jehowa musiałby pozostawić go przy życiu, a przecież życie jest darem, nie karą.
Grzech karany jest śmiercią, a według Biblii umarli nie czują bólu (Rzymian 6:23; Kaznodziei 9:5, 10). Ponadto nieco dalej czytamy, że do tego samego jeziora ognia i siarki trafia nawet śmierć i Hades. Z całą pewnością ani śmierć, ani Hades nie może odczuwać bólu (Objawienie 20:14).
Mówiąc o Diable, bestii i fałszywym proroku, Jan oznajmia: „Będą dręczeni katuszami dzień i noc na wieki wieków” (Objawienie 20:10b). Co to może znaczyć? Jak już wspomniano, nielogiczne byłoby twierdzenie, iż symbole, takie jak bestia i fałszywy prorok czy śmierć i Hades, mogą zaznawać literalnych męczarni. Nie ma więc powodu, aby przypuszczać, że Szatan będzie cierpieć przez całe wieki. Po prostu zostanie unicestwiony.
30 Greckie słowo ba·sa·ni′zo, przetłumaczone tu na ‛dręczyć katuszami’, znaczy przede wszystkim „trzeć [metal] o kamień probierczy”. Dopiero w dalszej kolejności podano znaczenie „badać na torturach” (Słownik grecko-polski pod redakcją Z. Abramowiczówny). W świetle kontekstu użycie tego greckiego wyrazu dowodzi, że los Szatana będzie po wszystkie czasy kamieniem probierczym w kwestii słuszności i prawowitości panowania Jehowy. Owa kwestia sporna co do zwierzchnictwa zostanie rozstrzygnięta raz na zawsze. Już żadne wyzwanie rzucone suwerennemu panowaniu Jehowy nie będzie musiało być poddawane długotrwałej próbie w celu wykazania jego fałszywości (porównaj Psalm 92:2, 16).
Poza tym pokrewne słowo ba·sa·ni·stes′ („oprawca, kat”) jest używane w Biblii w znaczeniu „dozorca więzienny” (Mateusza 18:34, Kingdom Interlinear Translation). Wobec tego Szatan będzie uwięziony w jeziorze ognia na zawsze — nigdy go nie opuści. Dodajmy jeszcze, że w greckiej Septuagincie, dobrze znanej Janowi, występuje inne pokrewne słowo, ba′sa·nos, łączone z upokorzeniem prowadzącym do śmierci (Ezechiela 32:24, 30). Pomaga to zrozumieć, iż karą wymierzoną Szatanowi jest upokarzająca, wiecznotrwała śmierć w jeziorze ognia i siarki. Razem z nim przepadną jego dzieła (1 Jana 3:8).
Również w tym wersecie nie ma wzmianki o demonach. Czy po upływie tysiąca lat zostaną wypuszczone z Szatanem, a potem wespół z nim poniosą karę wieczystej śmierci? Dowody przemawiają za słusznością takiego wniosku. W przypowieści o owcach i kozłach Jezus oświadczył, że kozły odejdą „w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom” (Mateusza 25:41, BT). Wyrażenie „ogień wieczny” zapewne odnosi się do jeziora ognia i siarki, do którego ma być wtrącony Szatan. Aniołowie Diabła zostali wraz z nim wyrzuceni z nieba. Nie ulega wątpliwości, że na początku Tysiącletniego Panowania razem znajdą się w otchłani. A zatem razem ulegną też zagładzie w jeziorze ognia i siarki (Mateusza 8:29).
W ten sposób spełni się ostatni szczegół proroctwa z Księgi Rodzaju 3:15. Po wrzuceniu do jeziora ognia Szatan stanie się martwy jak wąż, któremu zmiażdżono głowę żelaznym obcasem. Zniknie na zawsze, a z nim jego demony. W dalszej części Księgi Objawienia nie ma już o nich żadnej wzmianki.



ad 7

Czy seanse spirytystyczne pochodzą od Boga?

Ap 21:8 NS "Ale co do tchórzów i tych bez wiary, i obrzydliwych w swej plugawości, i morderców, i rozpustników, i uprawiających spirytyzm, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców ich dział będzie w jeziorze płonącym ogniem i siarką. To oznacza drugą śmierć"."

Ap 22:15 NS "Na zewnątrz są psy i uprawiający spirytyzm, i rozpustnicy, i mordercy, i bałwochwalcy, i każdy, kto lubuje się i trwa w kłamstwie'

Na początek wypowiedzi Ojców Kościoła:



"Wrozka nie wywolala Samuela, bo bylo to niemozliwe, a ten, ktory wyszedl, nie mowil prawdy. Zastanow sie, kto to byl i jaka moc sprawila, ze wyszedl" (Orygenes Kom.Sam. fr.14)


"Byla to jakas zjawa i wyobrazenie zludne, wywolane sztuczkami diabelskimi. Pismo sw. dlatego ją nazywa imieniem Samuela, poniewaz takie widziadla, zwyklo sie nazywac imionami tych rzeczy, ktorych sa obrazami" (Augustyn Do Symplincjana 2/3.2)

A wiec odstepca Saul postepowal w identycznie obrzydliwy sposob, jak poganie. A i z nich nie wszyscy dawali wiare tym trikom. Przykladem niech tu bedzie przyklad Plutarcha i Pliniusza:

"Zostalem zaprowadzony na mogile, gdzie jeszcze z wieczora wylalem libacje wzywajac dusze Lizysa, by przyszla i obwiescila, co mam czynic" (Plutarch Moralia)

"Staraja sie skomunikowac z duchami zmarlych i z pieklem. Wszystko to okazuje sie złudą i oszustwem" (HNat XXX/11)

A wiec nie wszyscy z pogan byli podatni na te dewiackie seanse.

Samuel nie mógł też widzieć tymbardziej Saula po śmierci.
Ponieważ według Biblii przestał istnieć .Kaznodziei 9:5
Żyjący wiedzą że muszą umrzeć ,ale umarli nic nie wiedzą.
Przeczytaj też Hioba 14:10-12 Psalm 39:13
Skoro tak ,to kto tak naprawdę ukazał się Saulowi?










[/u]

ja mam gorącą prośbę do świadków jehowy. Prosze nie nachodzcie ludzi w domach i nie dawajcie roznych obrazków.
Szanuje inne wyznania, ale naprawde w ciągu mego całego życia tylko świadkowie jehowy są tak natrętni i nachodzą mnie co jakiś czas w róznych miejsach zamieszkania. :/

Poznałem rózne religie osobiscie bedac zagranica, islam, buddyzm, ,a le nikt w tak sposob nachalny jak świadkowie jehowy nie zakłócał mojego miru domowego

tu jest fajny filmik, pewnie bardzo złosliwy , ale dość dosadnie prezentuje świadków jehowy

[...] - przede wszystkim uszy więdną... - jo_tka

Nawet jakbyś swoją prośbę zamieścił w Dzienniku, to nic by to nie dało. Głoszenie to praktyka religijna (conajmniej jakbyś apelował do Kościoła o zaprzestanie odprawiania mszy) której wykonywania ŚJ zaprzestaną na polecenie Boga. A ty Bogiem chyba nie jesteś??

Jak tak bardzo cię męczą wizyty Świadków Jehowy to załatw sobie nalepkę na drzwi o treści np. "Nie życzę sobie wizyt Świadków Jehowy".

Poza tym watpię by zakłucali Twój mir domowy (chyba że na siłe pchali się do środka), jeśli im powiedziałeś np. "Nie dziękuje" to zapewne grzecznie się porzegnali i poszli dalej.
A i nie wiem jakich ŚJ spotykałeś ale oni nie dają żadnych obrazków - chyba że to była Odnowa w Duchu Świętym

ostatnio mi dali: normlanie zaczyna sie od tego, ze chca pogadac o Bogu albo Jezusie. Ostatnio ich spławilem od razu, jak zwykle zreszta i wreczyli mi obrazek Jeuza :/ ale jak zobaczylem ze na odwrocie jest napisane świadkowie jehowy, to go wyrzucielm :/

To było w marcu albo kwietniu?
Jeśli tak, i byś przeczytał to co ci dali, to nie był to 'święty obrazek' tylko zaproszenie na święto religijne ( podobnie jak 'obrazkami' nie są zaproszenia na pokazy naczyń Tupperware czy ekologicznej pościeli )

Przepisy odnośnie króla znajdują się już w Powtórzonego Prawa i są kilkaset lat starsze niż sama monarchia. Tak więc Bóg przewidział że Izraelici będa chcieli na wzór innych narodów miec króla.



To ciekawe dywagacjie, ale po co tak utrudniać? Nie można ich zweryfikować. Rozumiem że koncepcja że Izraleici dostali prawo od Boga jest za prosta...

A dlaczego nie chcieli od razu, kiedy to prawo zostało oznajmione Mojżeszowi ? Może Bóg powiedział: " teraz oznajmiam wam prawo króla, ale będzie wam ono potrzebne dopiero za kilkaset lat "



To nie jest koncepcja tylko element wiary.

czyli obłuda ?


to tak jak faryzeusze nie lubili jak Jezus chodził z apostołami?

Dz 4:19 Bw "Lecz Piotr i Jan odpowiedzieli im i rzekli: Czy słuszna to rzecz w obliczu Boga raczej was słuchać aniżeli Boga, sami osądźcie;


Mt 28:19-20 BT „Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.(20) Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata.”