kazde wytlumaczenie krętactwa jest dobre
tak jak pan Kaczynski tlumaczy swoich ministrów
oni nic nie zrobili
tak samo tutaj .
przez lata wmawiano mi ze Jezus niósł krzyż
a kiedy wiadomo juz ze nie niosł krzyża tylko pal nic sie nie zminia
dalej tkwi sie w kłamstwie.
i teraz tłumaczy mi sie że niósl pal ale umarl na krzyzu
pewnie za pare lat okaze się ze jednak umarl na palu.


a jesli chodzi o meritum
Jezus niósł pal po grecku "stauros"
i umarł na "stauros" czyli na ...............palu
co należało dowieść

[...]
Ikony mają wymiar modlitewny, są modlitwą, ukazuja pewien wymiar metafyzyczny. Krzyż jest symbolem cierpienie, droga krzyżowa symbolizuje zycie człowieka. Na ikonach ukazuje sie jak Jezus niesie krzyz jako symbol że my mamy przez nasze zycie naśladować naszeego Zbawcę, nieść jak on krzyż naszego cierpienia. Krzyż w całej ewangelii ma swoj symbol. Ale rpzeciez Jehowici nie znają ewangelii znają tylko fragmenty któe uczy ich szatańska straznica!

Chrystus został ukrzyżowany co potwierdza choćby Flawiusz! Dla mnie nie ma wątpliwości, przez niemal 2tys lat tez nie było, dopuki jakiś psychol nie zaczał bredzic ze Chrystyus umarł na palu... kompletny nonsens! Nawet Koran podaje ze Jezus miał umrzec na krzyzu lecz Bóg go uwolnił .... dokeci sekta z I i II wieku uważali że był to krzyż lecz Jezus nie miał realnego ciała....ale Jehowici opierają się na fałszu na szatańskiej wizji są sektą któa powinno sie zdelegalizowac, prowaszą ludzi do potepienia!

śmiać mi sie chce jak widze jakie kłamstwa piszecie o Świadkach Jehowy, wogóle ich nie znacie, a macie czelność sie wypowiadać, czy zmieniają urywki Biblii dla swoich potrzeb? BZDURA, przecież archeologia potwierdza, że te zapiski są takie same jak w orginale. Jezus został ukrzyżowany? Badacze Pisma Świętego (tak sie nazywali kiedyś Świadkowie Jehowy)
wiedzą, że orginalne słowo które wy macie w Bibliach jako 'krzyż', wcale krzyża nie znaczy, oznacz ono pojedyńczy słup, pal, czy belka, a nie 2 belki które tworzą krzyż, sami nie wiecie co macie w Bibliach a osądzacie ŚW którzy dobrze wiedzą jaka tam jest treść.

PS: zobaczymy kto będzie wesoły i szczęśliwy, a kto zginie z tym złym światem [/url]

Na temat krzyża i tłumaczeń:

http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/254/64/

Na tej stronie wiele można znaleźć materiałów, które jednoznacznie kompromitują jehowitów.

ten tekst do którego link podał Pan Leszek, Jan jest rozstrzygajacy.

gdybys wkleił konkretny tekst ktory mialby jednoznacznie stwierdzac ze Jezus umarł na krzyzu byłbym wdzięczny
zacytuj go po prostu
podaj w ktorym roku był napisany i naczym sie ten tekst opiera

ten link to strona na której jacys ludzie dla sobie wiadomych celów stwierdzaja ze Jezus umarl na krzyżu
oczywiscie nic tam nie wspominaja ze Jezus niósł pal,( słup) .
Bo i po co skoro to demaskuje ich kłamstwa

Bo to dla nich nie istotne ze kłąmią w zywe oczy ze Jezus nie niósł krzyża
doczepili sie ze umarł na krzyzu choc doskonale wiedza ze Biblia mówi zupełnie co innego
w Biblii nie ma słowa krzyż
w oryginałach jest slowo "stauros" ktore oznacza--- pal, słup, belkę.
i to jest wykladnia tekstu a nie jakies tlumaczenie kogos kto żył w XVI wieku po chrystusie.
Jelsi zatem w Biblii nie maslowa Krzyż wiec jak Jezus mógł umrzeć na krzyzu skoro Biblia jasno mówi ze umarł na 'stauros' -czyli palu

Jeszcze nie przeczytali, jehowici, a już ferują wyroki. Oto fragment tekstu z artykułu, który poleciłem:

Innym fortelem, który stosują Świadkowie Jehowy w swojej zawziętej walce z krzyżem, jest powoływanie się na greckie słowo"stauros". W Nowym Testamencie chrześcijańscy tłumacze oddają je przez"krzyż". Twierdzą, że słowo to oznaczało"pal" a nie"krzyż". Owszem słowo"stauros" było desygnatem"pala", ale gdy do niego przymocowywano inny przedmiot (np. poziomą belkę), to taki przedmiot nadal nazywał się"stauros". Nie istniało bowiem specjalne słowo greckie na określenie dwóch przybitych pod kątem prostym belek czy pali. W tej sytuacji językowe dociekania nie zdadzą się na nic. Pozostają więc opisy i świadectwa wyglądu narzędzia śmierci Jezusa, a te, jak wykazałem wyżej, świadczą na korzyść krzyża (Lipsius, Ojcowie Kościoła). Na tym jednak nie koniec. Doskonałym dowodem, świadczącym o śmierci Jezusa na krzyżu, jest wypowiedź Tomasza w Ewangelii wg św. Jana:

Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ(...) nie uwierzę." (J 20:25)

Zwróćmy uwagę, że rysunki przedstawiane przez Świadków Jehowy ukazują Jezusa na palu, z obiema rękami przebitymi jednym gwoździem. Tomasz mówi jednak o śladzie gwoździ, a nie gwoździa na rękach. Ślady gwoździ mogły powstać tylko w wypadku rozpostartych rąk na poziomej belce krzyża.

manipulacja oczywsicie dla wlasnych celów
Biblia jasno mówi ze Jezus niósł "stauros".
stauros czyli belkę .
nic do niej wiecej nie było przymocowane a jednak w Biblii powidziano ze niósł "stauros"
wiec pojedyńcza belka(bez żadnych dodatkowych elementów) to "stauros"


tzw ojcowie koscioła mówia też ze Jezus niósł krzyż a przeciez wszyscy wiedzą ze niósł slup,(pal) .
Więc jasne jest ze ojcowie koscioła mylą się (lub kłamia swiadomie) w tym że Jezus niósł krzyż
Więc jaki to autorytet skoro kłamią?
jesli kłamia w jedym to żeby podtzrymac swoje wywody kłamia też w drugim


[url]
tomasz mówi o śaldach w gwoździ juz po tlumaczeniu
ciekawe jak było w oryginale.
po za tym .Tomasz był niewierny wiec jaki to autorytet?

Piotr tez powiedzial że nigdy sie nie zaprze Jezusa i co?
mylił się.
tak i Tomasz chcial zobaczyć slady gwoździ ale były ślady gwoździa

Nowy Testament jest po grecku, nie ma żadnych rękopisów po hebrajsku czy aramejsku wiec ucz się grecki wtedy zrozumiesz że jest różnica miedzy liczba pojedyńczą a mnoga.



tak w Rzymie drwiono w wiarę w Ukrzyżowanego.



W 1939 roku odkopano patrycjuszowską willę w Herkulanum - mieście zasypanym przez popioły Wezuwiusza 24 sierpnia 79r. Na ścianie domu przeznaczonego dla niewolników znaleziono odcisk drewnianego krzyża crux capitata. Dookoła krzyża znajdowały się gwoździe do podtrzymywania drzwiczek lub zasłony. Poniżej krzyża znajdowało się coś w rodzaju kredensu ze stopniem zwróconym do frontu. Można to zinterpretować jako wczesny dom modlitw. (według Buried History, Vol. 10, nr 1, marzec 1974, str. 15).

O tym, że w Herkulanum byli najprawdopodobniej chrześcijanie wiemy z Biblii - w Dziejach Apostolskich 28:14 Paweł z Tarsu spotkał braci w Pozzuolii, pobliskim wielkim porcie.


Jehowici tak ukazują ukrzyżowanie



i jak to pogodzic z tekstem z Ewangelii:
„Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ”
(Jn 20:25)

Jak widac na rysunku jest jeden gwóźdz!

Ale to nie koniec.

„A nad głową Jego umieścili napis z podaniem Jego winy: ‘To jest Jezus, Król żydowski’”
(Mat 27:37)

Jak widac na rysunku tabliczka jest nad rękoma!



tak wygladała tabliczka wiec nie było mozliwości aby umiescic ja nad samą głową, jezeli Jezus został by upalowany!!!

„A Ja, gdy zostanę nad ziemię wywyższony, przyciągnę wszystkich do siebie. To powiedział zaznaczając, jaką śmiercią miał umrzeć”
(Jn 12:32,33)

Jezus ukrzyżowany przyciąga nas, zaprasza, chce nas powitać! Znak krzyża to znak zaproszenia o któym Jezus mówił wczesniej.

Jeśli już chcecie o nas pisać kłamstwa to przynajmniej piszcie tak jak sie naprawde nazywają czyli Świadkowie Jehowy a nie jacyś "Jehowici".

Macie po prostu uprzedzenia pod względem religijnym :D, i atakujecie ŚW, najbardziej mnie rozwala jak w telewizji wypowiadają sie ludzie którzy zostali usunięci z organizacji ŚW, a jedna sie za Świadków przedstawiają, a ludzie na to idą, np kiedyś w programie 'rozmowy w talku' no masakra :D

dobre
wiesz z ktorego roku pochodzi ten rysuneczek?




jw
wiesz z którego roku pochodza te malowidła?



no i jeden był
jaki masz problem ?
Tomasz chcial zobaczyć gwoździe bo nie był na miejscu smierci
skad mógł wiedziec że ślady będa pochodzil od jednego gwoździa






rewelacja
nad rękoma czyli także na głową
normalne jest ze mówi sie nieraż ze cos jest na glowami.
nie ma zwrotu ze cos jest nad rękami czy nogami
jesli cos co jest nad nami jest i nad rękami i nad nogami to mówi sie ze to jest nad glowami.

np samolot przeleciał nad głowami.
a przeiez samolot leciał także nad rękami

to taki zwrot po prostu.





[

pokaz mi wczesniejsze które ukazywały by Jezusa na palu! Udowodnij że wiara w upalowanie była pierwsza niz ukrzyzowanie! Najwszesniejsze malowidła są z XX wieku hehe wiec o czym tu mowa!

Tylko zze jakbyś czytał Pismo wiedziałbyś że Apostołowie mu opowiadali o tym co widzieli, Sw Tomasz niedowierza i mówi im że nie uwierzy dopuki nie zobaczy.



udajesz czy jehowici sa pozbawieni zdrowego rozsądku. Ewangelista MAteusz daje sszczegółowy opis wiec po diabli miał pisac nad głową....przeciez było by to oczywiste jesli myslał by jak ty, on nie pisze tego jako truizm ale jako dokładny opis.

Nie macie zadnego dowodu ze Jezus iumarł na palu, zadnego ja sie tylko dziwie skad u was wiekszym autorytetem cieszy sie sztanska Straznica niz Ewangelia, pisma patrologiczne oraz świadectwa historyków z tamtych czasów. Równie dobrze mogliscie sobie ubzdurac ze Jezus zginął na krześle elektrycznym było by tak samo wiarygodne jak pal a bardzij oryginalne i moze wiecej ludzi udało by się wam omamic.

Nie jestescie zadnymi świadkami tylko sekciarzami po prostu jehowitami. Nawet imie Boga przekreciliscie! Imie Jego to JAHWE, a wy do tetragramu wsadziliscie samogłoski z okreslenia Elohim! Jestescie sekciarzami których powinno się zamykać! Niszczycie rodziny, ludzi!

A może, szanowny ŚJ - pokażesz nam jakies dowody, potwierdzające, że rzymianie stosowali karę śmierci przez przybicie do pala ? Tylko poważne źródła historyczne, a nie teksty z "Watchtowera".

opanuj się człowieku i nie pisz bzdur ...
kto niszczy rodziny w Polsce ? jakich rodzin jest najwęcej ? katolickich przecież !
a jaki jest stan tych rodzin, to widać na pierwszy rzut oka - tragiczny ... alkoholizm, molestowania, przemoc rodzinna, brak nadzoru i opieki

twoja nienawiść do wierzących inaczej zniszczy cię któregoś dnia