To dopiero jest wymówka aby nie udzielić odpowiedzi na moją prośbę. Jednak ona nie dziwi, bo odpowiedź jest wybitnie niewygodna dla wyznawanej przez śJ wiary, że autorzy NT używali słowa "stauros" wyłącznie w znaczeniu "pal".


Jakiej "naszej ery", skoro w podlinkowanym przez ciebie artykule jak wół stoi:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Stauros#Greka_koine
Aleksander Macedoński, jak wiemy z historii, żył w połowie IV wieku przed naszą erą. A to oznacza, Jacku, że już od IV wieku p.n.e. "stauros" miał także znaczenie "krzyż" i żadne twoje łamańce tego nie zmienią.


Ma to, że jeżeli tego nie wykażesz, to wszelkie tezy jakoby słowo "stauros" w Ewangeliach oznaczało "pal" są palcem na wodzie pisane i nic nie znaczą.


No patrz, a chrześcijanie w pierwszych wiekach jakoś wiedzieli. Na ten przykład:

http://watchtower.org.pl/w_obronie_wiary-06.php


To jest właśnie naciąganie faktów pod przyjęte założenie, a nie uczciwe podejście. Uczciwe podejście nakazuje sięgnąć do pism starożytnych chrześcijan i sprawdzić czy też nie pisali czegoś o kształcie narzędzia śmierci Chrystusa.


Jak wyżej.


Świadkowie Jehowy tak twierdzą, a także ludzie, którzy nie sprawdzili źródeł. Dlatego nie pisz "nikt" gdy masz na myśli niektórych.

andrej napisał




może to kłopot na poziomie gimnazjalisty?;)




To znaczy twojego Boga w którego wierzysz. Masz tak światłu umysł a tak prostej rzeczy nie rozumiesz?



Nie. Sugeruję że masz obowiązek iść dokładnie śladami swego mistrza Jezusa którego uważasz za Boga wszechmocnego

Mar 8:34 BT Potem przywołał do siebie tłum razem ze swoimi uczniami i rzekł im: Jeśli kto chce pójść za Mną, niech się zaprze samego siebie, niech weźmie krzyż swój i niech Mnie naśladuje!


Twierdzisz że Bóg kocha szatana, czy ty też kochasz szatana?

czy uważasz że jeśli jest napisane "nad głową" to wyklucza to ręce przybite powyżej głowy? Ewangelia Mateusza nie jest skryptem prokuratorskim tylko opisem zdarzenia widzianym z punktu widzenia zwykłego człowieka. W pozostałych Ewangeliach jest napisane "u góry", "nad nim", " na palu" czy jak wolisz "na krzyżu"

Mam kłopot z pojęciem logiki na poziomie gimnazjalisty. O ile można to nazwać logiką.


Nie wiem jakich słów użyć, aby dotarło. Otóż zgodnie w wiarą chrześcijan BÓG jest JEDEN. Skoro jest jeden, to nie mogę wierzyć w swojego lub czyjegoś, tylko w JEDYNEGO.
Po prostu nie ma żadnego innego. Jest JEDEN, Ten Który Jest. A jest zawsze; jest przed stworzeniem świata, jest w starożytności, jest teraz, jest za rok i jest w każdej dowolnej przyszłości.
Strasz się zasugerować, że bogów jest wiele. Ale nie przekonasz mnie do politeizmu. Z braku argumentów nie dokonasz tego. Bóg bowiem jest JEDEN.


Czy twierdzę? Nie, nie twierdzę. Nie jestem równy Bogu, abym za Niego decydował, kogo kochać ma, a kogo nie. Wierzę natomiast i jestem o tym przekonany, że BÓG kocha całe swoje stworzenie. Niezależnie od tego, jaki jest stosunek tychże do niego. To bolesne uczucie. Ale jakaż radość z powrotu syna marnotrawnego?

W moim przekonaniu wyklucza, jeśli ręce były przybite nad głową napis musiał być nad rękoma, dlaczego nie ma tego w Biblii. Jest napisane "nad głową", uważam że ręce musiały być rozciągnięte i przybite do patibulum - poprzecznej belki, pisali o tym mi. Plaut 250 la przed Crystusem
" niech dźwiga swoje ‘patiblulum’ przez miasto, a następnie będzie przybity do krzyża [cruci] "
" Przyznaję się, podnoszę moje ręce! A później podniesiecie je na belce (furca). Chodźmy na ukrzyżowanie (in crucem)! "
Czy w Starożytnym Rzymie (mówię o państwie) istniała możliwość śmierci na palu? Tak. Czy różnił się ten rodzaj kary od ukrzyżowania? Tak.

" Widzę tam słupy kaźni [cruces] — jedni na nich zawiśli z głową zwróconą do ziemi, drudzy nawleczeni na pale [stipitem] w ten sposób, że im one przebodły części wstydliwe, inni ramiona rozpostarli na krzyżu [patibulo] "
Seneka I w. p. n. e

"Crucibus et stipitibus inponitis Christianos" ("Włożyłeś chrześcijan na krzyże i pale"
Tertulian
Rzymianie nie przybijali skazańców do pali, cytując Senekę "nawlekali". Takie były tortury dopuszczone prawem w Cesarstwie Rzymskim. Jeśli idziemy za Słowem Biblii że Jezusa ukrzyżowali rzymscy żołnierze, to gdzie w Biblii pisze że był "nawlekany"?

Yarpen napisał



Bo to jest głupie pytanie;) równie dobrze mógłbyś spytać czy słowo np. koń dla autorów NT oznaczało wyłącznie konia, albo czy słowo kamień dla autorów NT oznaczało wyłącznie kamień, itd. Myślisz że jesteś sprytny bo zadałeś pytanie na które odpowiedź jest niemożliwa i tryumfujesz w ten sposób wyższość krzyża nad podstawowym znaczeniem słowa stauros czyli Pal? Jeśli tyle ci wystarczy by sobie udowodnić taką wyższość to gratuluje prymitywizmu;) nie mniej postawię wniosek w oparciu o poniższe teksty źródłowe;

 w książce pt. Dual Heritage—The Bible and the British Museum (Podwójne dziedzictwo — Biblia i Muzeum Brytyjskie) znalazło się stwierdzenie: „Zdumienie może wywołać fakt, że w greczyźnie Nowego Testamentu słowo ‛krzyż’ nie występuje. Wyrazem tłumaczonym na ‛krzyż’ jest zawsze greckie słowo [stau·rosʹ], które oznacza ‛pal’ lub ‛prosty słup’. Pierwotnie krzyż nie był symbolem chrześcijańskim; pochodzi on z Egiptu oraz od Konstantyna”.


Natomiast w New Catholic Encyclopedia wyjaśniono: „W symbolice sztuki wczesnochrześcijańskiej nie spotykamy wyobrażenia zbawczej śmierci Chrystusa na Golgocie. Pierwsi chrześcijanie, pozostający pod wpływem starotestamentowego zakazu sporządzania rzeźb, nie byli skłonni przedstawiać w jakiejkolwiek formie nawet narzędzia [śmierci] Pana. (...) Wizerunek krzyża pojawia się w czasach Konstantyna”. (1967, t. 4, s. 486).

Ciekawy jest następujący komentarz zamieszczony w New Catholic Encyclopedia: „W symbolice sztuki wczesnochrześcijańskiej nie spotykamy wyobrażenia zbawczej śmierci Chrystusa na Golgocie. Pierwsi chrześcijanie, pozostający pod wpływem starotestamentowego zakazu sporządzania rytych wizerunków, nie byli skłonni przedstawiać w jakiejkolwiek formie nawet narzędzia Męki Pańskiej” (1967, t. 4, s. 486).



W History of the Christian Church (Historia kościoła chrześcijańskiego) napisano o chrześcijanach z I wieku: „Nie używali ani krucyfiksu, ani żadnego materialnego wyobrażenia krzyża” (J. F. Hurst, Nowy Jork 1897, t. 1, s. 366).


Na tle powszechnego używania znaku krzyża tym ostrzej zaznacza się uderzający brak krzyży na pozostałościach po pierwszych chrześcijanach, a zwłaszcza na nawiązujących do wydarzeń na Golgocie. Większość uczonych uważa obecnie, że przed czasami Konstantyna na artystycznych wyobrażeniach męki Jezusa krzyż nie występował” (Prof. Graydon F. Snyder: „Ante Pacem — Archaeological Evidence of Church Life Before Constantine” [1985], strona 27).

Zatem w zasadzie do czasów Konstantyna w Chrystianizmie nie pojawiał się krzyż, a więc można wysnuć mocny wniosek że w czasach autorów NT znaczenie słowa stauros był jedno Pal, słup, kół.


i:

Bo nie chciało ci się przeczytać do końca tylko skończyłeś czytanie tam gdzie ci wygodnie. Pisałem już o prymitywizmie?:) nie chciałbym się powtarzać;)




Jesteś mocny w "gębie" zatem odbiję piłeczkę;) z tej wypowiedzi wynika że masz pewność iż stauos nie oznaczał Pala. W takim razie czy możesz przedstawić wiarygodne dowody na to że autorzy NT pod pojęciem stauros rozumieli coś innego niż Pal?



1. Justyn Męczennik to nie pierwsi chrześcijanie. 2. I najważniejsze, to co ty przedstawiasz jako dzieło Justyna jest tłumaczeniem na język polski z greckiego. Zatem Justyn użył słowa stauros i jego pochodne. A to znaczy że w jego czasach znaczyło to tylko jedno Pal, Słup, Kół. Nie krzyż.



Wszyscy uczciwi uczeni zajmujący się dziedziną Biblijną zgodnie twierdzą że nie ma żadnych wiarogodnych dowodów jak wyglądał stauros na którym zabito Jezusa. Jeśli ktoś twierdzi inaczej to jest zwykłym hop sztaplerem i szopenfeldziarzem. A pierwsi chrześcijanie o krzyżu stauros na którym zabito Jezusa nic nie piszą bo u pierwszych chrześcijan nie było w ogóle takiej kwesti. Chyba że za pierwszych chrześcijan przejmiemy tych od Konstantyna to jest z początku IV wieku






O?! To przedstaw wiarogodnie dowody na jakim stauros zawieszono Jezusa.

andrej napisał


Jak Bóg ma na imię?


A co ty prorok jesteś bo wiesz że jak chcę coś ci zasugerować? Należysz do tych którzy potrafią odpowiedzieć na pytanie zanim adwersarz jeszcze zada pytanie?




Nie wykręcaj się od odpowiedzi. Twój Kościół twierdzi że Bóg w rozumieniu KrK Chrystus] kocha Szatana. Kościół czyli ludzie są naśladowcami Chrystusa więc tak samom jak Bóg musicie kochać Szatana. Dlatego moje pytanie jest proste do ciebie. Czy ty kochasz Szatana?

kore napisał



Jak już kilka razy w tym temacie było powiedziane nie zachowały się żadne wiarogodne dowody na to w jaki sposób i na jakim stauros powieszono Jezusa . Zatem wszystko w tej sprawie jest wyobraźni. Problem w tym że ludzie - ty również- mają konwencjonalnie wyrobiony pogląd na formę Krzyża. Dla ciebie jest to krzyż łaciński. A nie wykluczone że Chrystusa uśmiercono tak jak sugeruje to prof. Nicku Haas.

http://swiadkowiejehowy.com.pl/krzyz-cz ... 9kach.html



1. Zgoda że Plaut 250 lat przed Chrystusem pisał o patibulum. Ale to że on to pisał nie jest obligatoryjnym dowodem iż Chrystusa na takim krzyżu powieszono. To np. tak jak archeolodzy przy murze Hadriana wykopali sandał rzymskiego legionisty z jednym rzemykiem i twierdzić że wszyscy rzymianie mieli sandały tylko z jednym rzemykiem bo taki jeden został znaleziony.
2.Z wszystkich proponowanych form krzyża krzyż łaciński jest najmniej prawdopodobny. Większość historyków zajmujących się tamtym okresem historii tak twierdzi. Podają prostą przyczynę. Np. w książce "wojny Żydów" jest opis egzekucji wykonanej przez Rzymian na 2000 Żydów. Jak łatwo zauważyć do wykonania tej egzekucji potrzebne było 2000 Pali i 2000 patibulum. Palestyna raczej jest uboga drzewa i takie przedsięwzięcie i tak było kosztowne i trudne do wykonania gdy przyjmiemy że to były tylko pale. Patibulum zwiększało koszty o co najmniej 50%. Historycy - słusznie twierdzą- Rzymianie nie byli idiotami by utrudniać sobie wykonanie takiego zadania nadkładając kosztów i ciężkiej pracy tylko po to by do Pala dodać patibulum które nie robi prawie żadnej różnicy dla zabijanego człowieka. Nawet na palu śmierć jest cięższa i umiera się szybciej




Kolego! Zacznij myśleć. To że Seneka coś napisał nie jest dowodem że obligatoryjnie tylko tak robiono.

Jacku, a Ty znowu, jak widzę, wracasz do taktyki pomijania milczeniem niewygodnych fragmentów źródeł, które zaprzeczają bzdurom opowiadanym przez Ciało Kierownicze. Przypomnę ten fragment, aby każdy widział jak wygląda "uczciwość" świadka Jehowy w analizie materiałów, na które sam się powoływał jako źródła:


Jakiej "naszej ery", skoro w podlinkowanym przez ciebie artykule jak wół stoi:

Cytuj:

W grece koine, tj. grece używanej od czasów Aleksandra Wielkiego do roku około 300, termin σταυρός oznaczał pal, pal z poprzeczką umieszczoną nad nim (crux commissa), dwubelkowiec złożony z dwóch identycznej długości belek (crux immissa). To ostatnie znaczenie było rzadko stosowane. Znali je Filon i Flaccus[9]. Grecki przekład Starego Testamentu, Septuaginta, w ogóle nie stosuje terminu stauros[9].

https://pl.wikipedia.org/wiki/Stauros#Greka_koine

Aleksander Macedoński, jak wiemy z historii, żył w połowie IV wieku przed naszą erą. A to oznacza, Jacku, że już od IV wieku p.n.e. "stauros" miał także znaczenie "krzyż" i żadne twoje łamańce tego nie zmienią.

Co istotne, a o czym zapomniałem wcześniej napisać, Nowy Testament jest spisany właśnie w grece koine, co zresztą przyznają sami świadkowie Jehowy:

W jakim języku spisano te księgi? Dwadzieścia sześć powstało w greckim dialekcie koine, który pełnił wówczas rolę języka międzynarodowego; tylko Ewangelia według Mateusza pierwotnie została spisana po hebrajsku, a następnie przetłumaczona na grekę
Wnikliwe Poznawanie Pism, tom 1, s. 380

Zgadzam się że cały czas opieramy się tylko i wyłącznie na poszlakach, a co do poglądu na formę krzyża; dziękuję Bogu że ludzie tacy jak Ty istnieją. Do tej pory naprawdę było mi obojętne pal czy krzyż ale na potrzeby dyskusji musiałem pogłębić swoją wiedzę w tym kierunku i za to naprawdę Ci dziękuję, że popchnąłeś mnie do pracy.



Zgadzam się że nie jest żadnym dowodem i nie o to mi chodziło, chciałem tylko uwiarygodnić za pomocą źródeł poza chrześcijańskich że rzymianie używali krzyży z belką poprzeczną



Bardzo proszę o podanie kilku nazwisk



Nie wnikam czy opis takiej egzekucji istnieje ani czy nawet istnieje taka książka, zgadza mi się tylko jedno - Rzymianie nie byli idiotami. Zakładam że opis dotyczy egzekucji po którymś z powstań Żydowskich, jeśli nie to przepraszam. Pozwolę sobie na przedstawienie własnej propozycji rozwiązania problemu kosztów krzyży. Rzymianie właśnie stłumili powstanie, wzięli kilka tysięcy jeńców, część sprzedali w jako niewolników a część zawiśnie "ku przestrodze". Faktycznie kupa kasy jest potrzebna nawet dzisiaj żeby zrobić 2000 krzyży. Co zrobiłbym na miejscu Rzymian?
Przecież Palestyna jest pobita, cały kraj jest do mojej dyspozycji, muszę za coś płacić? a dlaczego? kto z żydów zabroni mi to wziąć? Mam postawić 2000 krzyży? po co mam się przemęczać, przecież ta przestraszona hołota z okolicznych wiosek znajdzie drewno, powbija pale, przygotuje patibulum, pomoże zawiesić skazańców i będzie się cieszyć że żyje i nie wisi razem ze swymi pobratymcami, a później wszystko ładnie posprząta. Taka jest moja wersja ekonomii w wydaniu Rzymskim, zaoszczędziłem 100% na materiale i robociźnie i podważyłem wersję "większości historyków zajmujących się tamtym okresem". Jak się to ma do śmierci Jezusa - wcale. Egzekucja którą opisuje Biblia to egzekucja tylko 3 skazańców a wiec i koszty mniejsze. Wiadomo również że gwoździe do krzyżowania były wykorzystywane kilkakrotnie, "stauros" również, być możę i patibulum nosił wielu skazańców. W ten to sposób myślę że rozprawiłem się z ekonomiczną przesłanką za egzekucją na palu. Powiedz szczerze; sam to wymyśliłeś??




I tu również się z Tobą zgadzam, tak bardzo że aż Cię zaboli. Posunąłeś mi jeszcze jeden ważny trop w całym śledztwie. Jak długo umiera człowiek na palu z rękami przybitymi nad głową?? Od kilku do kilkunastu minut, od momentu powieszenia na palu zaczyna się dusić NATYCHMIAST. Takie badania jeszcze w latach 80' ubiegłego wieku przeprowadzał Frederick T. Zugibe profesor patologii na Columbia University College of Physicians and Surgeons. Jezus umierał na krzyżu kilka godzin, o tym Biblia pisze, na palu umarłby najdalej po kilkunastu minutach.



Zgoda przesadziłem, nie jest o żadnym dowodem, w pierwotnej wersji chciałem przedstawić za pomocą tych cytatów że Rzymianie odróżniali krzyż od pala, nie stosowali jednej nazwy.

To żenujące. Tak szczere pytanie ŚJ. Czy za taką nieświadomość nie doznasz sankcji?
Odpowiedź znajdziesz w Wj 3,14.


Po cóż więc sugerujesz takie tezy?


Nie jestem tak doskonały jak Bóg. Nie potrafię kochać uosobienia zła. Nie potrafię kochać głównego przeciwnika Boga, jakim jest Szatan.
Jednak staram się naśladować Pana, staram się kochać nieprzyjaciół. Staram się szanować każdego człowieka. Co wcale nie oznacza, że popieram zło, które czynią. Sprzeciwiam się złu dla dobra człowieka i dla chwały bożej.
Też zadam ci pytanie: czy kochasz ludzi rozbijających "owczarnię bożą"? Czy kochasz ludzi którzy są przeciwni współpracy i zespoleniu wysiłków wszystkich ludzi szukających Boga i wspólnego dążenia do Stwórcy?

Przyganiał kocioł garnkowi;))




Z uporem maniaka zamykasz oczy na pozostałe informacje w tym linki. Zatem i ja ci je wkleję.

[color=#400000]Homer oraz greka klasyczna[edytuj | edytuj kod]
U Homera i w klasycznej grece aż do IV wieku p.n.e. stauros oznacza wzniesiony pal, słup[6][7], lub część pala[8]. Takie znaczenie uzyskuje u Tukidydesa (V/IV w. p.n.e.),Ksenofonta (V/IV w. p.n.e.), Plutarcha (I/II w. n.e.) i innych autorów[9].
W klasycznej literaturze termin ten nigdy nie był odnoszony do dwóch skrzyżowanych pod dowolnym kątem belek, zawsze odnoszony był do jednej pionowo ustawionej belki[9][10].
[/color]

Okres tu podany obejmuje również czasz w którym żył Aleksander Wielki.


Jaki z tego wniosek? podstawowe znaczenie słowa stauros zawsze jest Pal, słup, kół, itp.. A wzbogacanie Pala w dodatkowe elementy były - jak wynika z tak uparcie przez ciebie forsowanego fragmentu- rzadkimi modyfikacjami i tak zmodyfikowanego Pala nie rozumiano jako krzyż tylko jako PAL Z DODATKIEM. Zatem stauros zawsze był rozumiany jako Pal nigdy jako krzyż





Akurat;) to tak jak by do osobowego samochodu [Pala] przypiąć przyczepkę i twierdzić że to teraz nazywa się ciężarówka [krzyż]. Nie kolego to będzie dalej samochód osobowy [Pal] z przyczepką! nikt nie rozumiał w tamtych czasach takiego Pala jako krzyż bo w koine, w klasycznej grece i we współczesnej grece nie ma takiego słowa jak krzyż. współcześnie jest tylko stauros [ Pal ] wzbogacony o dodatkowe pojęcie krzyż. i tyle;))

W koine nie używano oddzielnego określenia na krzyż.
Na wszystkie takie przedmioty jak słup, krzyż używano nazwy stauros (pal).
Trochę tak jak dzisiaj na samochód, motor, pociąg czy rower mówi się ogólnie "pojazd".

A że w przypadku "stauros", na którym zawieszony został Jezus chodzi o pal w kształcie krzyża wynika jasno z wiary pierwszych chrześcijan, ale także z tego, jak z tej wiary szydzili inni. Przykład: graffiti Aleksamenosa.
http://web.archive.org/web/20100409041332/http://www.mowiawieki.pl/artykul.html?id_artykul=306


Poza tym:

Skoro Hipolit Rzymski (ur. przed 170, zm. w 235) pisze o znaku krzyża, a nie znaku pala, to z czym tu dyskutować.
Podobnie Justyn Męczennik:
Justyn Męczennik (ur. 100) w "Dialogu z Żydem Tryfonem" pisał: "Gdy lud walczył z Amalekitami, a syn Nawego o przydomku Jezus dowodził bitwą, sam Mojżesz modlił się do Boga, mając ręce z obu stron rozciągnięte. Or i Aaron podtrzymywali je przez cały dzień, aby mu ze zmęczenia nie opadły. Jeśli bowiem Mojżesz choć trochę zmieniał tę figurę, naśladującą krzyż, naród ponosił klęskę. O ile zaś trwał w tej postawie, o tyle odnoszono zwycięstwo nad Amalekiem. Ten, co zwyciężał, przez krzyż zwyciężał. Zaprawdę nie dlatego wzrastała moc ludu, że Mojżesz tak się modlił, ale dlatego, że na czele bitwy było imię Jezusa, a ponadto dlatego, że Mojżesz wyobrażał znak krzyża
Więcej:
http://watchtower.org.pl/iszbin/mmcrux4.html

Popatrzmy na to, w jakiej grece spisano Nowy Testament, a abyś nie podważał źródła, to zacytuję publikację Świadków Jehowy:

W jakim języku spisano te księgi? Dwadzieścia sześć powstało w greckim dialekcie koine, który pełnił wówczas rolę języka międzynarodowego; tylko Ewangelia według Mateusza pierwotnie została spisana po hebrajsku, a następnie przetłumaczona na grekę
Wnikliwe Poznawanie Pism, tom 1, s. 380

Teksty na temat greki klasycznej nie wnoszą więc niczego do tematu i są zwykłym kłamstwem, bo liczy się znaczenie słowa "stauros" w koine, a nie w klasycznej grece.

kore napisał



Nie krzyży z belką poprzeczną, bo to jest "masło maślane" tylko Pala z belką poprzeczną.







Według grecysty Williama E. Vine’a stauròs „oznacza przede wszystkim pionowo ustawiony słup lub pal. Przybijano do niego złoczyńców skazanych na stracenie. Zarówno ten rzeczownik, jak i czasownik stauroo — ‚przymocować do słupa lub pala’ — należy w ich pierwotnym znaczeniu odróżniać od kościelnego krzyża złożonego z dwóch belek” (An Expository Dictionary of New Testament Words).
W dziele The Imperial Bible-Dictionary wyjaśniono, że stauròs „właściwie oznacza pal, słup lub element palisady, na którym można coś powiesić lub którego można użyć do ogrodzenia terenu”. Dalej podano: „Wygląda na to, że nawet u Rzymian słowo crux (od którego pochodzi nasz krzyż) pierwotnie oznaczało słup”. Nic dziwnego, iż The Catholic Encyclopedia informuje: „Nie ma najmniejszych wątpliwości, że pierwotnie krzyż był pojedynczym pionowym palem, zaostrzonym na górnym końcu”.
Mówiąc o narzędziu, na którym stracono Jezusa, pisarze biblijni używali również greckiego wyrazu ksýlon. Dzieło A Critical Lexicon and Concordance to the English and Greek New Testament definiuje to słowo jako „kawałek drewna, drewniany pal”. Wyjaśnia też, że ksýlon podobnie jak stauròs „był prostym palem lub słupem, do którego Rzymianie przybijali skazańców; nazywano to ukrzyżowaniem”.
Dlatego w przekładzie Jakuba Wujka (1599) w Dziejach Apostolskich 5:30 powiedziano: „Bóg ojców naszych wzbudził Jezusa, któregoście wy zabili, zawiesiwszy na drzewie [ksýlon]”. Także inne przekłady — choć oddają stauròs jako „krzyż” — tłumaczą ksýlon na „drzewo”. W Dziejach Apostolskich 13:29 w Biblii warszawskiej czytamy: „Kiedy zaś wykonali wszystko, co o nim napisano, zdjęli go z drzewa [ksýlon] i złożyli w grobie”.
Biorąc pod uwagę podstawowe znaczenie greckich wyrazów stauròs oraz ksýlon, cytowany wcześniej leksykon podaje: „Obydwa te słowa kolidują ze współczesnym wyobrażeniem krzyża, które wyrobiliśmy sobie na podstawie dzieł sztuki” (A Critical Lexicon and Concordance to the English and Greek New Testament). Inaczej mówiąc, to, co ewangeliści opisywali słowem stauròs, w niczym nie przypominało tego, co dzisiaj ludzie nazywają krzyżem. Dlatego Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata w Ewangelii według Mateusza 27:40-42 oraz w innych miejscach, gdzie występuje stauròs, słusznie używa wyrażenia „pal męki”. Podobnie Komentarz żydowski do Nowego Testamentu, wydany po polsku przez katolicką oficynę „Vocatio”, konsekwentnie posługuje się określeniem „pal egzekucyjny” bądź „pal”.





Konkretnie chodzi o książkę Józefa Flawiusza " Wojna Żydów" poniżej ciekawy link;

http://swiadkowiejehowy.com.pl/krzyz-cz ... wanie.html


) no cóż! Każdy może mieć swoje własne " wydaje mi się"






Bzdura. Jezus wisiał na palu około trzech godzin. Od godziny szóstej [12 00] do godziny dziewiątej [15 00] zatem to prawda że umierał kilka godzin. Ale dowody poszlakowe świadczą bardziej na rzecz Pala niż krzyża. To prawda że człowiek na palu umiera w kilka minut, ale tylko wówczas gdy cały ciężar zwisa ma rękach. A z relacji Biblijnej wynika że dwaj złoczyńcy - a zatem i Jezus- mieli możliwość podpierania się na nogach. W Ewangelii pisze tak;

Jana 19:31 Ponieważ było Przygotowanie, Żydzi, nie chcąc, żeby ciała pozostawały na palach męki w sabat (bo dzień tego sabatu był wielki), poprosili Piłata, by skazańcom połamano nogi i zabrano ciała. 32 Przyszli zatem żołnierze i połamali nogi tym, którzy zostali z nim zawieszeni na palach — pierwszemu i drugiemu. 33 Ale przyszedłszy do Jezusa i ujrzawszy, że już jest martwy, nie połamali mu nóg. 34 Jednakże jeden z żołnierzy dźgnął go w bok włócznią i natychmiast wyszła krew i woda. 35 Ten zaś, który to ujrzał, złożył świadectwo, a jego świadectwo jest prawdziwe i człowiek ten wie, że mówi prawdę, abyście i wy wierzyli. 36 A stało się to, żeby się spełniły słowa Pisma: „Żadna kość jego nie zostanie zmiażdżona”. 37 Inny zaś fragment Pisma mówi jeszcze: „Będą spoglądać ku temu, którego przebili”.

Nogi łamano tylko w jednym celu by przyspieszyć zgon. Gdy skazany miał połamane nogi nie mógł się na nich wspierać wówczas ciężar ciała powodował że mięśnie trójgłowe barku zaciskały tętnice szyjne w wyniku czego serce nie mogło swobodnie pompować krwi i zwyczajnie pękało. Ten stan -pęknięcia serca- nie uzyska się gdy ręce są rozciągnięte szeroko na krzyżu tak jak to np. pokazano w filmie "Pasja" ponieważ tak szeroko rozstawione nie zacisną tętnic pomimo połamania nóg i skazaniec może jeszcze wisieć kilkadziesiąt godzin a nawet kilka dni. Natomiast gdy ma ręce nad głową i nie może się wspierać na nogach bo ma połamane serce pęka w kilka minut. A Jezusowi na sto procent pękło serce, świadczy o tym werset 34.

34 Jednakże jeden z żołnierzy dźgnął go w bok włócznią i natychmiast wyszła krew i woda.

Jak wiadomo martwy człowiek nie krwawi bo nie ma ciśnienia w łożysku naczyniowym ponieważ serce nie pompuje krwi, a z Jezusa wyszła krew jak żołnierz przebił mu bok. Dlaczego? Właśnie dlatego że wcześniej pękło mu serce i krew z serca zebrała się nad przeponą. Sam możesz sobie przeprowadzić takie doświadczenie. Jak to robię dość często bo mam wadę kręgów lędźwiowych i muszę się rozciągać na drążku. Gdy wiszę z rękoma nad głową bardzo szybko serce zaczyna bić jak szalone i gdybym nie podnosił się na nogach by odchylić łokcie na boki tym samym rozluźnić ucisk na szyję zemdlałbym szybciej niż by mi zabrakło sił w rękach, a wiszę na karwaszach - to takie paski na nadgarstki jak mają gimnastycy. Natomiast gdy ręce rozciągnę szeroko jak na krzyżu można wisieć długo, aż nie zabraknie sił w rękach.