A ktoś go pytał?

jo_tko, a czym by to zaowocowalo? Wiesz jakie oburzenie wywolalaby propozycja pelnej kontroli finansowej wszystkiego, co z KrK zwiazane?

Wyobrazasz sobie oredzia Rydzyka? Armie moherow maszerujacych w obronie swoich drogich "pasterzy"?

Nawolywania o kazaniach? Petycje? Krzyki, ze "Komuna wrocila?!".

Wiesz, ze by tak bylo. A KrK byloby to na reke. Bo tylko ten, ktory jest bez winy nie boi sie kontroli.


Crosis

Powiem wam szczerze, że w zasadzie panuje w sprawie tzw. "sekt" sytuacja patowa. Nie ma żadnej instytucji, która rzetelnie kontrolowałaby i badała organizacje religijne. Przeprowadzone kilka lat temu badanianie dały konkretnych rezultatów. Słowo "sekta" nie figuruje nadal w polskim prawodawstwie. W świetle prawa te dyskusje sa jak gadanie o kosmitach. "Problem" w tym, drogi baranku, ze tzw. "problem sekt" w praktyce nie istnieje...

"Sekta" nie jest pojęciem prawnym, ale religijnym. Jest to wewnętrzne niejako pojecie używane przez każdy w zasadzie Kościół chrześcijański. Dobrze byłoby, gdyby państwo wprowadziło pojęcie sekty - byłoby skuteczniejsze unikanie problemów z nimi zwiazanych. Sekty są natomiast zagadnieniem i problemem bardzo realnym. Są grupy które prowadzą werbunek w szkołąch, na ulicach, na spotkaniach chrześcijańskich, działając w ukryciu i posługijąc się kłamstwem, oszustwem. Są sekty destrukcyjne, jak Niebo (niewolenie członków), Himavanti (guru aresztowany za zastraszanie, wcześniej popełniał czyny garalne rozsyłajać groźby), Hare Krishna (niewolenie członków, zmuszanie do pracy zarobkowej na rzecz sekty, zajęcie dóbr materialnych)... I oczywiscie jest nieco sekt iważanych za :nieszkodliwe", jak Rodzimy Kościół Polski, Polski Kościół Słowiańki, Świadkowie Jehowy... Zaqwsze jednak wyrządzają ludziom krzywdę psychiczną i duchową 9osobiscie znam przypadek pstchucznego uzależnienia od ŚJ).

tylkoże te same patologie możemy znależć w KAŻDEJ grupie społecznej, równiech w Kosciele Katolickim czy innych wspólnotach chrześcijańskich. Chrzescijanie szczególnie aktywnie prowadza werbunek, równiez w szkołach. Po raz kolejny watek prowadzi do definicji sekty io zaraz znowu będzie upomnienie, że ta dyskusja jest w innym watku. To ciuciubabka.

Jednym słowem za co cchesz Haereticusie ludzi karać:
- za to, ze nie sa chrześcijanami?
- czy za to, że popełniają przestepstwa?

Przypadek pierwszy kłoci się z zapisami o wolności sumienia i wyznania, zas przypadek drugi jest ścigany przez policję i prokuraturę bez względu na przynalezność religijną i dodtyczy również chrzescijan. Poprostu nie jest dla mnie zrozumiałe do czego dążysz? Do tego, żeby państwo zakazało ludziom sprawowania kultu według własnego uznania?

A skąd wiadomi, ktre grupy są religijne, a które pseudireligijne? W takim razie powinno się zlikwidować wszystkie związki wyznaniowe, a to już kiedyś było. Niech sobie każdy wierzy w co chce i nie próbuje przekonać innych do swoich poglądów. Wtedy wszyscy będą zadowoleni.

skoro to pojecia nie prawne wiec po co dlegalizowac cos czego w rejestrze prawnym nie ma???? a przeciez pojecie religinje to nei pojecia prawne a prawo jest wyrazne oddzielone od religii. bezsens

Stowarzyszenie "Civitas Christiana" przegrało pare lat temu proces z powództwa Hare Kryszna (w obu instancjach) za przedstawianie tego typu kłamstw w swoich ulotkach a mianowicie "Dla dobra grupy adept musi kłamać, a nawet popełniac przestepstwa. Całe Twoje zycie będzie poddane kontroli. Nie będziesz mógł się widywać bez pozwolenia z rodziną, a nawet telefonowac i pisać listów" i zostało zobowiązane do zamieszczenia nastepującej notki w "Rezczypospolitej" i "Gazecie Wyborczej" nastepującego tekstu "Stowarzyszenie Civitas Christiana oświadcza, że dane dotyczące Miedzynarodowego Towarzystwa Świadomości Kryszny zawarte w ulotce "Krytycznie o Hare Kryszna" nie odpowiadają prawdzie, w związku z tym Stowarzyszenie Civitas Christiana" przeprasza za podanie nieprawdziwych informacji". Wobec MTŚK nie toczyło się także nigdy żadne postepowanie w sprawie "zajęcia dóbr materialnych". Organizacje organizacje antykultowe i sami antykultowcy tacy jak Hereticus wiedza że małych związków wyznaniowych nie stac na nieustające procesy więc bezkarnie zamieszczają takie informacje o "konkurencji" gdzie się da. No cóż, kiedys stosami, dzisiaj dezinformacją, czarnym PR'em, propagandą i kłamstwem. Biorąc pod uwagę przykazanie o dawaniu "fałszywego świadectwa" zastanawiam się jak wasze serca dają sobie z tym wszystkim radę , ale biorąc pod uwage ilość tego typu kłamstw w samym necie widocznie przychodzi to wam bardzo lekko.

Częściowo się zgadza. Częściowo- ponieważ o ile pewne zachowania występują wszędzie, to jednak CZĘŚCIEJ w określonych związkach wyznaniowych i są związane bezpośrednio z byciem w tym związku. Na tym polega, Wojen, różnica- że ktoś dokonuje np. gwałtu na nieletnim dziecku nie dlatego, że chce zaspokoić swój popęd, ale ponieważ tak mu nakazuje jego wiara ... a jest to normalny , zdrowy człowiek, poza grupą nie wykazujący tendencji do takich zachowań.




j.w. - do tego, żeby ten kult nie naruszał ogólnie przyjętych praw człowieka i praw dziecka- zapisanych w konkretnych ustawach. Wolność wyznania nie jest wartością najwyższą - i jeżeli narusza np. wolność osobistą, prawo do naukli, prawo do nie bycia molestowanym seksualnie itp. to wówczas taka grupa nie jest wpisywana do rejestru- lub też jest z niego wykreślana na drodze sądowej oczywiście.



W prawie funkcjomnuje pojęcie " grupy kultowe, związki wyznaniowe" - także sekty mogą się starać o nadanie im osobowości prawnej i wpisanie na taką listę.

Z jednej strony jest to dla nich korzystne- ponieważ np. mogą być zwolnione z niektórych podatków, z drugiej strony- odpowiedzialność sądowa dotyczy już nie tylko pojedynczego członka grupy, ale całej organizacji.

Ktoś może pozwać p. Kowalskiego z sekty A, ale może też pozwać " sektę A, do której należy p. Kowalski".




Nie zawsze wiadomo. Gdyby niektóre grupty pod fasadą sprawowania kultu nie prowadziłyt działalności przestępczej ( prawo karne, rodzinne ...) , nie byłoby problemu.

Grupa pseudoreligijna to własnie grupa, dla której kult jest tylko przykrywką - np. sekty ekonomiczne.

( swoją drogą Raport dokonuje takiego podziału : na grupy o charakterze religijnym i pozareligijnym ).

Czyli powtórzę- to nie chodzi o to, czy jakąś grupę uznajemy oficjalnie za " legalną" czyli : dobrą - ale o to, czy może ona funkcjonować jako osoba prawna.

Nie mylcie wpisu do rejestru- czyli legalizacji- z uznaniem danego związku wyznaniowego za dobry.

Gwoili jasności - jak wiele przypadków wykreślania związków wyznaniowych z rejestru MSWiA (albo odmów wpisu) następuje w Polsce z własnie takich powodów?[/quote]

Na czym opierasz swoje wnioski? Czy mozesz mi przedstawic jakies tego typu badania, rzetelne opracowania? I jakie to konkretnie związki?



Jaka religia nakazuje gwałtu nanieletnim dziecku??




No i tu się wszyscy zgadzamy i od ściagania takich spraw jest policja i prkuratura a sytuacje takie ma regulowac prawo. Jak to się ma jednak do stwierdzania, że "wszystkie grupy religijne sa niebezpieczne, bo wprowadzają zagrożenie duchowe"? Prawo nie zakazuje sprawowania takiego czy innego kultu tylko dla tego, ze nie jest on chrzescijański, a to jak widze takie osoby jak Haereticus starają się zasugerowac znacznie obniżając merytorycznośc dyskusji.



No i o to właśnie chodzi! Ile zatem znasz grup w Polsce wykreslonych z rejestru MSWiA? Od razu zaznaczam, że argument o nieprzyjęciu do wpisu grupy nie jest tozsamy z jej łamaniem prawa - wynika zwykle z braku wymogów formalnych lub trudnosci prawnych takich samych, jakie spotyka sie podczas rejestracji zwykłego stowarzyszenia czy jakiegokolwiek podmiotu prawnego.



Jeśli zwiazek jest wpisany do rejestru i nie został z niego wykreslony, swiadczy to o tym, ze spelnia wymogi prawne i nie udowodniono jego szkodliwosci spolecznej, a co za tym idzie nie ma zadnych podstaw do uwazania go za "niebezpieczny" czy "zly".

Drobny komentarz do ostatniego zdania:

to, że prawo czegoś nie uznaje za złe, nie oznacza jeszcze kryterium moralnego ani tym bardziej religijnego. Prawo dopuszcza rzeczy obiektywnie złe i czasami nie dopuszcza obiektywnie dobrych. Prawo to niebezpieczne kryterium moralności - Hitler tez działał zgodnie z prawem...

Ja też narazie krótko- do ostatniego zdania



To może świadczyć o :
- faktycznym braku podstaw do wykreślenia,
- niemożliwości udowodnienia przestępstwa ( co nie znaczy, że go nie było),
- o tym, że sprawa jest w toku.

Podobnie jak inkwizycja...

Summa summarum jedynym kryterium, jaki chrzescijanie chcieliby wprowadzić do delegalizacji związków wyznaniowych jest niezgodność z dogmatami chrzescijańskimi. Innymi słowy wprowadzić do prawa panstwowego prawo kościelne. Innymi słowy zabronić ludziom swobodnego wyboru wyznania i swiatopoglądu. Innymi słowy powrócić do czasów polowań na czarownice...

Jeśłi przestepsztwo nie zostało udowodnione, to w swietle prawa go nie było. Nie mozna nikogo oskarżać na podstawie domniemania popełnienia przestepstwa, w ten sposób moznaby kązdego oskarżyć o czyny przestępcze, łącznie z papieżem.



Padło wcześniej pytanie - ile zwiazków wyznaniowych zostało prawomocnie skazanych za przestepstwa? Pozostało bez odpowiedzi. DOdam zatem drugie - ile spraw przeciwko związkom wyznaniowym lub ich oddziałom terenowym się toczy? Słyszałem o proceach przeciwko parafiom katolickim np za niewypłacenie odszkodowania (słynny wypadek przegniecenia drzewem na cmentarzu) czy niedawno za odmowę wypisania pewnego taksówkarza z KRK. Czy sa aktualnie prtowadzone jakies postępowania przeciwko niechrzescijańskim związkom wyznaniowym? Pytam z czystej ciekawości.

Twój sposób rozmumowania jest następujący:

W parafii św. Bonifacego nie było dotychczas żadnych wyroków sadowych. Może to swiadczyc:
- o braku przestępstw w tej parafii
- o braku udowodnienia przestępstw, które mają tam mniejsce
- o tym, że postepowanie jest w toku.

To samo mozna powiedziec o KAZYM człowieku i KAŻDEJ organizacji - to samo moge powiedziec o tobie, co więcej, być może jesteś nawet osobą, która jest skazana prawomocnym wyrokiem.

Zasadniczo wyglada to tak - wymyslamy zarzut i do niego stramy sie dorobić motywy i poszlaki, nie dbając o dowody. Mnie interesuje faktyczny stan i chciałbym miec rzetelna informację na temat ewentualnych niezgodnych z prawem działaności wszelkioch grup wyznaniowych łącznie z kosciołem katolickim i podległymi mu parafiami, nie zaś dezinformacje polegająca na szukaniu kozła ofiarnego, która w itocie pozwala bezkarnie funkcjonować organizacjom przestepczym. czy wymagam zbyt wiele?