Problem nie tkwi w tym, czym sa dla Pana, bo:
a. sam Pan powiedział, że sie na tym nie zna,
b. osobiscie Pan się - jak się wydaje - nigdy z którakolwiek wymienioną wspólnotą nie spotkał, wiec oprócz wiedzy doswiadczenia tez brak
c. istotne jest jak sie samo-okreslają - explicite badź implicite - członkowie danej wspólnoty, a nie jak próbują ją okreslać - przepraszam za wyrazenie - ignoranci.


??????
Wszyscy chrzescijanie opierają sie w ostatecznym rozrachunku na pewnej historii, która "działa się" dwa tysiace lat temu. Świadectwo o tych wydarzeniach i o pewnym człowieku, który stał w ich centrum, było w rózny sposób, w róznym kształcie, poprzez różne doswiadczenia przekazywane przez wieki. Każdy Kościół sytuuje się w jakimś miejscu jego przekazywania, niezaleznie czy jego instytucjonalne ramy licza 100 czy 500 lat.



Od grzechów, pychy, chciwosci, pożądania władzy nie sa wolni chrzescijanie żadnych Kościołow - ani protestanci, ani katolicy ani prawosławni, ani baptysci, ani zielonoświatkowcy... W kazdym Kościele znajdziesz tak swietość naszego Pana jak i ludzki grzech i słabość. Kościół to nie wspólnota bezgrzesznych, lecz grzeszników, byle pokutujacych.... a z tym też bywa różnie. Nie zalezy to zupełnie od tego czy dany Kosciól, zbór czy społeczność nawiazują do katolickiego, protestanckiego, zielonoświatkowego, czy innej jeszcze tradycji wyrażania i doświadczania wiary.

Poza tym tak belki jak i żdźbła lepiej we własnym oku, we własnym Kosciele, szukać, a nie u braci. To taka dobra i ewangeliczna zasada.

Sformuowanie jest oczywiście celowo żartobliwe, ale oddaje istote rzeczy.




Jeśli "przecietny Polak" zaczyna odczuwać nieprzepartą chęć wypowiadania się na ten temat, wypadało by coś wiedzieć.



Dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. Zamiast zajmować się swoimi intencjami, lepiej po prostu niech Pan nie obraża.

nie jest moja sprawą rozstrzyganie co może a co nie obrażać protestantów.
Żaden protestant nie ma obowiązku wchodzić na forum katolickie i nie wiem czy powinien czuć się obrażony keidy wchodzi na takowe i czyta że jego wspólnota kieruje się zasadami sprzecznymi z ortodoksyjną wiarą.

Jakie katolickie forum? proszę przeczytać regulamin, cztanie nie szkodzi. To chyba Panu sie miejsca pomyliły......

Jezeli to jest katolickie forum dla katolików, to prosze to napisać w jakimkolwiek dostępnym dla uzytkowników miejscu. Są takie fora i tam może Pan dawać ujscie swoim fobiom we własnym towarzystwie dowoli.

Regulamin tego forum zawiera tez zakaz obrazania innych uzytkowników. Kulturę wynosi się z domu, jesli ktoś tego nie posiadł we własciwym czasie, rozumiem, ze trudno to nadrobić. Mimo to niestety musi Pan, chcac być na tym forum, chociaż próbować.

kto finansuje to forum? Portal Wiara.pl jest katolicki, raczej za takowy się uważa.

Nie wiem o co panu chodzi? Czy jesli napisze ze protestanci to heretycy to pana obrażę? Nie chce mi się polemizować z pana fobiami, nie mam najmniejszego zamiaru dokonywac autocenzury tego co nauczał Kościoł Katolicki tylko dlatego że pan moze poczuc sie obrazony.
Fakt jest taki ze fpora czesc wspólnot protestanckich to sekty! W prawdziwym Kościołem nie ma to za wiele wspólnego. Nic innego katolik nie może napisać.

Do p. Piotra 1....
Otóż m.in. pana osądy są za daleko idące bo ja przytaczam własne spostrzeżenia i wnioski a już z góry jestem oceniany jakobym się mylił.
1. Konstytucja tego kraju między innymi gwarantuje mi wolnośc słowa, wypowiedzi i przekonań czego będę bronił i co uważam za słuszne i nie przekraczam żadnych granic ani nikogo nie krzywdzę ale wskazuję na konkretne sprawy choc przykro ze są tak rażące.
Wykręcanie się od odpowiedzi nic tu nie da i gadanie typu każdy swoje ma za uszami jest czystą ignorancją. Czy li co mamy zostawić sprawę w spokoju a niby dlaczego?
Po drugie problem jest tak głeboki jak głeboki był mój kontakt z jednym z ruchów których przewinienia opisuję. Trwałem w tej społeczności ponad 7 lat i dokładnie znam ich strukturę, praktyki, finanse, zamierzenia cele itp itd.
Dlatego jeszcze raz powtarzam nie oczerniam całości ruchu bo wiele zborów wyciągneło wnioski z sytuacji jaka dookoła nich się wytworzyła natomiast są jeszcze takie miejsca gdzie manipuluje się ludźmi co prowadzi do tragedii rodzinnych, załamań, nerwic, spraw sadowych itp. Dlatego nikt mi nie będzie wpierał i wmawiał że skoro oni tak pięknie tańcza i śpiewają to wszystko jest cacy bo nie jest.
Byłem oskarżany o to ze opetały mnie demony, słyszałem na własne uszy jak obraźliwie wyrażano się o świetej pamięci Janie Pawle II - nie będę przytaczał słów bo nie kwalifikują się nawet do przytoczenia na forum dla zwierząt hodowlanych. Słyszałem wiele razy jak KK nazywano największą sekta na świecie i nigdy nie widziałem ze strony KK podobnie agresywnej reakcji ja u członków owego ruchu. Mało tego z każdego kto odchodził lub po prostu nie chciał dłużej pozostać w tej społeczności robiono wariata, grzesznika lub obłakanego w co sam do pewnego czasu wierzyłem póki nie przyszło to na mnie. Ale stalo się tak że ukręcili bat na samego siebie i wojowali mieczem od którego teraz giną. Obiecywali sobie masowe nawrócenie i przebudzenie a ono nie nadeszło. Bóg im tego nie dał albo po prostu nie miało nadejść. A może bylo tak że był to jeden z argumentów do przyciągnięcia większej ilości wiernych. Te problemy o których tylko wspomniałem to czubek góry lodowej ale inne argumenty są zbyt powazne by przytaczać je publicznie dlatego tyle tylko wspomnę. Jeszcze raz wspomnę że rzeczy które opowiadają to w większości nie potwierdzone wymysły n. to że w krajach zachodnich kosćioły te sa powszechne i protestanckie - bujda na resorach mieszkam w jednym z krajów gdzie protestanci to ponad 50% wiernych i o tych ruchach wypowiadają się jako osekcie i dziwią się że takie kościoły w ogóle tak swobodnie w Polsce funkcjonuja. I na koniec choć pomimo wielu przykrości nie uznaję ww ruchów za sekty desktrukcyjne to przekonałem się na podstawie własnych przeżyć że potrafią uzależniać, zmieniac sposób postrzegania otoczenia i na długie lata lub na zawsze uniemożliwić wyjście z ich społeczności. Nikt mi nie będzie mówił że członek takiego ruchu w obliczu kiedy zawiera slub cywilny z czlonkiem kościoła katolickiego staje się nagle zagrożony i wymaga to codziennych wielogodzinnych modłów nad jego osobą w obecności kilku członków zboru. To nie modlitwy a czyste pranie mózgu. Pozdrawiam

może to jakieś nowe odkrycia, wówczas zwracam honor, ale większość źródeł podaje, ze był to wiek XVI, a konkretniej - 1517 rok

jesli moja chałupa, w której się urodziłem i odziedziczyłem po ojcu, ma pełno dziur, przez które hula wiatr i deszcz się leje, podłoga krzywa, ściany się chwieją, bo fundament naruszony, to kogóż mi bardziej potrzeba - budowniczego, który postawi nowy, solidny dom, czy "fachowca", który podeprze ściany i szmatami pozatyka dziury ?
ja wybieram budowlańca i nowy solidny dom .. Luter był właśnie taką osobą

imho, odstępsto pojawiło sie już za czasów apostołów, a po ich śmierci w zasadzie opanowało cały Kościół

mam nadzieję, ze to samo prawo "przyznajesz" innym

takie historie się zdarzają, i dotyczy to w mniejszym lub większym stopniu każdego wyznania, także katolików

krytyka jest rzeczą normalną, emocje czasem biorą górę, ale "są granice, których przekraczać nie wolno" (W.J.)

a to już po części wina samego KK, które nazywa sektami kogo tylko wlezie .. siejesz wiatr - zbierasz burzę

no to mało widziałeś

no proszę .. wychodzi stara prawda - punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia

Nie rozumiem czyli nazywanie kogos grzesznikiem, opętanym, oraz innymi kłamstwami jest ok? Tylko dlatego że ośmiela się mieć inne poglądy?
Jakie widzenie zależy od jakiego punktu siedzenia bo nie rozumiem? Co ma piernik do wiatraka? Usprawiedliwiasz czy bagatelizujesz powyższe nieprawidłowości łagodnie mówiąc?
Nie słyszałem żeby historie manipulacji zdarzały się w kościołach katolickich (otwartych) gdzie każdy może dowolnie przyjść i dowolnie odejśc.
Nazywanie papieża obelżywie nazywasz krytyką???? Kpisz czy jesteś nietrzeźwy? Bo własnym oczom nie wierzę. Gdzie te granice??? Co ma jedno do drugiego z cytatem W.Jaruzelskiego? Myślisz że to zabawa w gry słowne?
Nie życzę nikomu by sie o tym przekonywał na własnej skórze. Chociaz niektórym by się przydało.

mało słyszałeś.

Są koscioły starej reformacji, które zatraciły swój reformacyjny charakter i zeświedczały- błogosławiom homoseksualistom, biskupem też taki może być.
Podobnie też jest w "nowych" kościołach, szczególnie takich dgzie wiarę meisza sie z emocjami.
Co do katolicyzmu na co dzień w kosciele gdzie ejstem uważa sie to za sektę i bardzo groźną, która nawet rządziła królami.
I takie podejscie jest u nas w zborach w cąłej Polsce. Nie dziwi wiec fakt braku współpracy z katolicyzmem, chociaż jest z innymi denominacjami.

Miły facet-
najwyraźniej miałeś pecha i trafiłeś do ultracharyzmatyczej społęczności, wyznające chorą eangelię sukcesu i demonologię stosowaną

Właśnie. Zwolnnicy tych ruchów obiecują wyznawcom masowe przebudzenie( ruch póxnego deszczu, ruch wiary, Polska dla Jezusa).
I zgadzam się z Tobą- tego typu społeczności są sekciarskie , i choć może nie należą do jakichś groźnych, destrukcyjnych sekt, to jednak potrafią manipulować ludźmi, a wrażliwsi mogą to odczuć doktliwiej, wpaść w depresją itp..
Bardzo mi przyrko, że wpadłeś w ich łapy. Też byłam w takiej sekcie.
Ale to nie znaczy, że alternatywą i lekiem na to zło jest KRK. W zasadzie , przechodząc do KRK, wpadłeś z deszczu po rynnę.
Są jeszcze zdrowe społęcznośći ewangeliczne, i te bym poleciłą. A herezje, ktore- niestety - zrodziły się w łonie ewangelicznego chrześcijaństwa dobrze obnaża www.ulicaprosta.net, któą gorąco polecam( szczególnie nauczania i artykuły, choć i forum też tam jest).

Pozdrawiam: Berea

Zaobserwowałem, że kolega jest aktywny na pewnym forum protestanckim. Kolega wchodzi tam, głosi nauki katolickie, uprawia szermierkę, obraża protestantów, a sam czuje się mocno dotknięty, gdy ktoś negatywnie pisze o katolicyzmie. Czy to aby nie obłuda?

Żaden katolik nie ma obowiazku wchodzić na forum protestanckie i nie wiem czy powinien czuć się obrażony, kiedy wchodzi na takowe i czyta, że jego wspólnota kieruje się zasadami sprzecznymi z wiarą chrześcijańską, biblijną.

Panie Marcinie! Proponuję zastosować się do własnych słów.

Jeszcze jedno - wydaje mi się, że cały ten temat i określenia 'sekta" używane pod adresem protestantów są sprzeczne z zasadą określoną tutaj: viewtopic.php?t=8111

Cały problem polega na nieumiejętności rozmowy w duchu chrześcijańskim. Jedna osoba chce przekonać drugą, że ma "jedyną" rację.
Dyskutujmy o różnicach, wyrażajmy swoje poglądy, ale przede wszystkim szanujmy siebie nawzajem. Trzeba schować własne "ja" i nie zakładać, że po przedstawieniu swoich opinii, druga strona przyjmie je jak własne.
Jeśli będziemy kierować się emocjami, nigdy do niczego nie dojdziemy.

Co zaś dotyczy tzw. sekt, to moim zdaniem każdy kto w obraźliwy sposób wypowiada się o jakichkolwiek kościołach czy ruchach religijnych, wydaje świadectwo sam sobie. Jeśli jeszcze do tego czyni to w imieniu swojego kościoła, to przysparza swojej denominacji więcej szkody niż pożytku. Zwiększa to tylko niechęć jednych ku drugim.

A ruchy religijne? Mają prawo do funkcjonowania i to na równych zasadach. Traktowanie ich przez państwo powinno być takie same jak np. KK. Oczywiście jeśli nie łamią prawa.
Każdy ma prawo błądzić, dlatego Adam i Ewa zostali wyposażeni w wolną wolę. A błądzących nie należy wytykać palcami i krytykować, tylko z nimi rozmawiać w duchu - wspomnianego już - chrześcijaństwa.
W innym przypadku to grozi nam powrót czegoś na wzór inkwizycji.

Chrześcijaństo toreligia która wierzy w Boga i w Jezusa Chrystusa ! a kto w Niego wierzy ma życie wieczne i tu nie ma chyba znaczenia czy ktos nalezy tu czy tu ...Ja jestem w KK i dobrze mi tutaj choć razi mnie Kult Maryi dzisiaj wiele osob katolików uwaza że tylko Ona może nam pomóc ...zapomina sie o Bogu i Jezusie i Duchu św naszego Pana... czasem widze w kosciele tłumy na różańcu że nie ma gdzie usiąść a po różańcu jak rozpoczyna się msza to jeden wielki hałas jak ludzie wychodzą .... ale tak jak mowie dla mnie bratem i siostrą jest kązdy człowiek a w szczególności ten co wierzy w naszego pana Jezusa i Ojca w Niebie ... choć słyszałem o niektorych ruchach które uczą że katolicy to sataniści ... ale mysle ze to kwestia osoby prowadzacej zbór