Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 26, 2025 4:49



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 750 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 50  Następna strona
 Świadkowie Jehowy 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3123
Post Re: Świadkowie Jehowy
JamSuf napisał(a):
...
Tak, jest tyle prawd ilu jest ludzi. Nawet w tej samej grupie wyznaniowej są różne interpretacje tych samych dogmatów. Tak, takie jest moje zdanie.

Ty wierzysz w niepodważalny dogmat i wtedy odbierasz sobie prawo do swojego zdania.


Kael napisała, Że jedynie Bóg ma monopol na prawdę. I ma rację.
Napisała też, że "prawdy" ludzkie nie są pojęciami absolutnymi. To jedynie interpretacje.

Wierząc w dogmat, wyraża się swoje zdanie swoją wiarą i postępowaniem. Podważanie zdania nie oznacza wyrażania swego zdania. Nie można ograniczać człowieka wyłącznie do negatywnych reakcji.

Różne interpretacje wynikają z różnych możliwości intelektualnych, innej wiedzy i tak dalej ... I stanowią piękno oraz możliwość wymiany poglądów.

Nie ma wspólnego kanonu dogmatów dla wszystkich kościołów chrześcijańskich. A jedna wszystkie one prowadzą wiernych do Boga. Do tego samego Boga. Współpracują ze sobą i wspierają się wzajem. I to mi się podoba.


Cz lip 30, 2015 10:41
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Świadkowie Jehowy
JamSuf napisał(a):
andej
Pytasz, jaki jest cel? Otóż chodzi o zasianie wątpliwości. Ziarenko zwątpienia. Niech ludzie myślą, że wszystkie kościoły chrześcijańskie zbłądziły....

Szacunek należy się za zaangażowanie ŚJ w dzieło głoszenia...

JamSuf


Masz świadomość, że to pasuje do każdego przekazu religijnego.
Każdy nowy nurt podważa wcześniejszy i bazuje na interpretacji, gdyż brak jednoznacznych dowodów na słuszność którejkolwiek.


Nieprawda .
Żydów nikt nie podważa chyba że człowiek niewierzący.
Chyba że za podważanie uważasz że nie wierzą w to co sami głosili czyli przyjscie Jezusa.
Co do dowodów .
Jakie dowody chiałbyś miec na istnienie Boga i zasad które On nakzuje.?
Jednoznaczne dowody które ty bys chciał nie isnieją nawet na poparcie istnienia księżyca.
Zawsze mozna powiedziec że to matrix .Dopiero ktos kto tam był ma jednoznaczne dowody.
Reszta musi uwierzyć na słowo lub "fotografię".

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Cz lip 30, 2015 10:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 20, 2007 11:38
Posty: 58
Post Re: Świadkowie Jehowy


I jakie jest antidotum na to, by dorośli wierzący (czy to kapłani, czy starsi, czy sifu, mistrzowie) nie mieli sposobności do krzywdzących działań względem dzieci?

Bo to, że takie rzeczy się działy i dzieją, wiemy.
Pytanie jest, jak temu problemowi zaradzić?

_________________
"Fanatyzm dodaje wprawdzie mocy duszy, ale napełnia człowieka ślepotą i tamuje wzrost myśl, dlatego nigdy nie zrówna bohaterstwu wolności"T.K.


Cz lip 30, 2015 10:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 20, 2007 11:38
Posty: 58
Post Re: Świadkowie Jehowy
formek1 napisał(a):
Zawsze mozna powiedziec że to matrix.

Udowodnij, że to matrix.
Obowiązek udowadniania spoczywa na osobie stawiającej tezę.
Inaczej prowadzi to do absurdów.

_________________
"Fanatyzm dodaje wprawdzie mocy duszy, ale napełnia człowieka ślepotą i tamuje wzrost myśl, dlatego nigdy nie zrówna bohaterstwu wolności"T.K.


Cz lip 30, 2015 10:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3123
Post Re: Świadkowie Jehowy
JamSuf napisał(a):
...
Taką wypowiedź nazwałbym praniem mózgu.
Taki jest aktualnie nurt, który popiera wielu ludzi mądrych w KK i w innych kościołach chrześcijańskich. Czy tak jest na samym dole? ... I myślisz, że proboszcz wyprowadza ich z błędu?
...

A cóż wspólnego z praniem?
Jest nurt wśród wierzących chrześcijan. A na dole? Czy oni, że swoimi wierzeniami, zabobonami, odrzucaniem przykazań są rzeczywiście chrześcijanami? Czy jeno tak sami się zwą? Czy wskazany proboszcz jest człowiekiem wierzącym? Czy jest chrześcijaninem? Może już skapitulował po wielu latach rzucanie pereł i grochu? A może wyprowadza ich z błędu, tylko tego nie dostrzegasz?
Ważniejsze od potępienia innych, jest budowanie dobra.

JamSuf napisał(a):
...
Czyż nie lepiej byłoby, aby każdy w zaciszu własnego domu praktykował co mu odpowiada i zaglądanie innym do łóżka religijnego?
...

To przykład na usuwania krzyża z przestrzeni publicznej. A może powinno się usunąć także wszelkie inne symbole? Religijne, narodowe, społeczne itd? Czy tylko krzyże?
Uważam, że mam prawo do wyrażania swoich poglądów, także religijnych. Uważam za zło, ograniczenie moich praw w tym zakresie. Jeśli w pracy potrzebuję krzyża, to (z wyjątkiem zagadnień związanych z bezpieczeństwem) powinienem mieć do tego prawo.
Jeśli ustanawia się prawo zmuszające ludzi do działania wbrew ich sumieniu, to jest to walka z krzyżem.
A czyjeś łóżko mnie nie interesuje. Piszę o przestrzeni publicznej. I relacjach społecznych.

JamSuf napisał(a):
...
W sumie masz rację, zaczął się od momentu, gdy uwierzono człowiekowi, który przyszedł i zaczął opowiadać, że rozmawiał z płonącym krzakiem. Dziś poddano go leczeniu na schizofrenię.

Ograniczenie umysłowe nie stanowi argumentu przeciw faktowi, a tym bardzie przeciw temu, co w zakres wiary wchodzi. Odrzucasz, zamykasz się - masz prawo. Ale faktów w ten sposób nie czynisz. To jeno subiektywna interpretacja, a właściwie odrzucenie.
I nie masz prawa zabraniać innym ludziom wierzyć w to, o czym są przekonani.
Czy wierzysz w gadanie z gadżetem zwanym ajfonem? Czy też to sfera psychiatrii? Iluż schizofreników widuję na ulicach rozmawiających z jakimiś przedmiotami trzymanymi w dłoniach. Istny dom wariatów.


Cz lip 30, 2015 11:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 20, 2007 11:38
Posty: 58
Post Re: Świadkowie Jehowy
andej napisał(a):
JamSuf napisał(a):
...
Ty wierzysz w niepodważalny dogmat i wtedy odbierasz sobie prawo do swojego zdania.


Kael napisała, Że jedynie Bóg ma monopol na prawdę. I ma rację.
Napisała też, że "prawdy" ludzkie nie są pojęciami absolutnymi. To jedynie interpretacje.

Wierząc w dogmat, wyraża się swoje zdanie swoją wiarą i postępowaniem.


Czy więzień wyrażający zdanie, że jest więźniem, faktycznie wyraża swój pogląd?
Czy ten więzień może w więzieniu zmienić ten pogląd?

_________________
"Fanatyzm dodaje wprawdzie mocy duszy, ale napełnia człowieka ślepotą i tamuje wzrost myśl, dlatego nigdy nie zrówna bohaterstwu wolności"T.K.


Cz lip 30, 2015 11:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3123
Post Re: Świadkowie Jehowy
JamSuf napisał(a):
...
Czy więzień wyrażający zdanie, że jest więźniem, faktycznie wyraża swój pogląd?
Czy ten więzień może w więzieniu zmienić ten pogląd?


Tak. Wyraża swój pogląd oraz stan faktyczny. Interpretuje fakt ograniczenia swobód i dostepnej przestrzeni.

Pogląd może zmienić. Gorzej z faktami.


Cz lip 30, 2015 11:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 20, 2007 11:38
Posty: 58
Post Re: Świadkowie Jehowy
andej napisał(a):
JamSuf napisał(a):
...
Taką wypowiedź nazwałbym praniem mózgu.
Taki jest aktualnie nurt, który popiera wielu ludzi mądrych w KK i w innych kościołach chrześcijańskich. Czy tak jest na samym dole? ... I myślisz, że proboszcz wyprowadza ich z błędu?
...

A cóż wspólnego z praniem?

Ślepa wiara w nurt, który ma odzwierciedlenie może w przypadku do 10% współwyznawców.

Cytuj:
JamSuf napisał(a):
...
Czyż nie lepiej byłoby, aby każdy w zaciszu własnego domu praktykował co mu odpowiada i zaglądanie innym do łóżka religijnego?
...

To przykład na usuwania krzyża z przestrzeni publicznej.

Pytanie raczej jest jaki był cel ich tam wstawiania?
Tylko dlatego, że masz taką zachciankę?
Dlaczego urzędnicy państwowi nie zgadzają się na stawianie obok symbolu krzyża innych symboli.

Przestrzeni publiczna jest publiczna, i powinna się charakteryzować szukaniem porozumienia a nie dzielenia. Chyba że chodzi o działania marketingowe.


Cytuj:
...
I nie masz prawa zabraniać innym ludziom wierzyć w to, o czym są przekonani.
Czy wierzysz w gadanie z gadżetem zwanym ajfonem? Czy też to sfera psychiatrii? Iluż schizofreników widuję na ulicach rozmawiających z jakimiś przedmiotami trzymanymi w dłoniach. Istny dom wariatów.

Nikomu niczego nie zabraniam. Ważne, by nazywać rzeczy po imieniu i mieć świadomość różnych interpretacji i sensu weryfikacji.

To że ktoś rozmawia stosując iphone, nie oznacza że rozmawia z iphonem.
Zawsze mogę wziąć ten iphone i zadzwonić do tej osoby, zadać jej pytania i zweryfikować, czy ta osoba rozmawia z iphonem czy z poprzez iphone.
Płonący krzak nie jest weryfikowalny w żaden sposób.

_________________
"Fanatyzm dodaje wprawdzie mocy duszy, ale napełnia człowieka ślepotą i tamuje wzrost myśl, dlatego nigdy nie zrówna bohaterstwu wolności"T.K.


Cz lip 30, 2015 12:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 20, 2007 11:38
Posty: 58
Post Re: Świadkowie Jehowy
andej napisał(a):
JamSuf napisał(a):
...
Czy więzień wyrażający zdanie, że jest więźniem, faktycznie wyraża swój pogląd?
Czy ten więzień może w więzieniu zmienić ten pogląd?


Tak. Wyraża swój pogląd oraz stan faktyczny. Interpretuje fakt ograniczenia swobód i dostepnej przestrzeni.

Pogląd może zmienić. Gorzej z faktami.


Nie ma żadnego oraz.
To wyrażanie stanu faktycznego.
Stanu faktycznego się nie interpretuje.
Fakt to fakt.

Z http://sjp.pwn.pl
Pogląd «sąd o czymś oparty na przeświadczeniu o prawdziwości lub fałszywości czegoś»

stan «sytuacja, w której ktoś lub coś się znajduje»
fakt «to, co zaszło lub zachodzi w rzeczywistości»
rzeczywistość «to, co istnieje naprawdę» «sytuacja lub warunki, w których ktoś żyje, coś się odbywa»
Gdzie tu miejsce na pogląd?

_________________
"Fanatyzm dodaje wprawdzie mocy duszy, ale napełnia człowieka ślepotą i tamuje wzrost myśl, dlatego nigdy nie zrówna bohaterstwu wolności"T.K.


Cz lip 30, 2015 12:24
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Świadkowie Jehowy
JamSuf napisał(a):
formek1 napisał(a):
Zawsze mozna powiedziec że to matrix.

Udowodnij, że to matrix.
Obowiązek udowadniania spoczywa na osobie stawiającej tezę.
Inaczej prowadzi to do absurdów.


Ja nie twierdze że to matrix tylko ze księzyca nie ma .
Jeśli twierdzisz że księzyc istnieje to ty musisz to udowodnić

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Cz lip 30, 2015 21:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 20, 2007 11:38
Posty: 58
Post Re: Świadkowie Jehowy
formek1 napisał(a):
Jeśli twierdzisz że księzyc istnieje to ty musisz to udowodnić


Prawie codziennie go widzę. Ba, nawet mam lunetę i podglądam go od czasu do czasu.

Masz jednak rację, fizycznie traktuję go jako hipotezę naukową w 99% weryfikowalną.
Musiałbym się jedynie postarać.

_________________
"Fanatyzm dodaje wprawdzie mocy duszy, ale napełnia człowieka ślepotą i tamuje wzrost myśl, dlatego nigdy nie zrówna bohaterstwu wolności"T.K.


Pt lip 31, 2015 10:46
Zobacz profil
Post Re: Świadkowie Jehowy
formek1 napisał(a):
JamSuf napisał(a):
formek1 napisał(a):
Zawsze mozna powiedziec że to matrix.

Udowodnij, że to matrix.
Obowiązek udowadniania spoczywa na osobie stawiającej tezę.
Inaczej prowadzi to do absurdów.


Ja nie twierdze że to matrix tylko ze księzyca nie ma .
Jeśli twierdzisz że księzyc istnieje to ty musisz to udowodnić

Nie. W momencie, kiedy zaczynasz negować istnienie księżyca, to na Tobie spoczywa obowiązek wykazania, że on nie istnieje.


Pt lip 31, 2015 11:19
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Świadkowie Jehowy
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nie. W momencie, kiedy zaczynasz negować istnienie księżyca, to na Tobie spoczywa obowiązek wykazania, że on nie istnieje.

Nic podobnego.
Podobnie jak na wierzących spoczywa obowiązek udowodnienia (jeśli im na tym zależy) istnienia Boga, a nie na niewierzących obowiązek udowodnienia Jego nieistnienia.
Osobie negującej istnienie (na przykład księżyca) do negacji wystarczy brak niepodważalnych świadectw zmysłów (zawsze może podpierać się możliwością jakiejś iluzji optycznej).

A rozmowa jest o czymś innym.
@Formek1 napisał tylko, że jak każdy przeciętny człowiek nie ma namacalnych dowodów na istnienie choćby księżyca (tylko autorytety i zeznania naocznych świadków - astronautów), tak przeciętny człowiek nie może mieć dowodów na istnienie Boga.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt lip 31, 2015 12:08
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Świadkowie Jehowy
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Zawsze mozna powiedziec że to matrix dowodnij, że to matrix.
Obowiązek udowadniania spoczywa na osobie stawiającej tezę.
Inaczej prowadzi to do absurdów.

Ja nie twierdze że to matrix tylko ze księzyca nie ma .
Jeśli twierdzisz że księzyc istnieje to ty musisz to udowodnić
Nie. W momencie, kiedy zaczynasz negować istnienie księżyca, to na Tobie spoczywa obowiązek wykazania, że on nie istnieje.

To udowodnij ze nie ma różowego jednorożca na Marsie.
Pewnie uważasz ze one tam żyją

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Pt lip 31, 2015 12:11
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Świadkowie Jehowy
medieval_man napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nie. W momencie, kiedy zaczynasz negować istnienie księżyca, to na Tobie spoczywa obowiązek wykazania, że on nie istnieje.

Nic podobnego.
Podobnie jak na wierzących spoczywa obowiązek udowodnienia (jeśli im na tym zależy) istnienia Boga, a nie na niewierzących obowiązek udowodnienia Jego nieistnienia.
Osobie negującej istnienie (na przykład księżyca) do negacji wystarczy brak niepodważalnych świadectw zmysłów (zawsze może podpierać się możliwością jakiejś iluzji optycznej).

A rozmowa jest o czymś innym.
@Formek1 napisał tylko, że jak każdy przeciętny człowiek nie ma namacalnych dowodów na istnienie choćby księżyca (tylko autorytety i zeznania naocznych świadków - astronautów), tak przeciętny człowiek nie może mieć dowodów na istnienie Boga.

Dokładnie.
Choć dla chcacych sasą dowody na istnienie Boga tak jak dla chcących są dowody na istnienie księżyca.
Ale niestety trzeba mieć trochę dobrej woli ii wiedzy na dany temat.

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Pt lip 31, 2015 12:16
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 750 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 50  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL