1.Jeżeli masz trochę odwagi i nie wstydzisz się tego to napisz, czy jesteś związany z ŚJ czy nie, a jeśli nie to jakiego jesteś wyznania.
2.Nie rozumiesz pojęcia "wzywać" podobnie jak nie rozumieli tego żydzi:
Mk 7:6 BT "Odpowiedział im: Słusznie prorok Izajasz powiedział o was, obłudnikach, jak jest napisane: Ten lud czci Mnie wargami, lecz sercem swym daleko jest ode Mnie."

Jeśli o to chodzi, to miałeś rację. Jezus niósł belkę. Jest nawet niemożliwe, żeby człowiek skatowany rzymskim biczowaniem (którego mottem było "w pół drogi do śmierci"), był w stanie nieść nieporęczny kawał drewna o wadze około 140 kg.

Dzieła przedstawiające Jezusa niosącego krzyż powstały w czasach, kiedy sztuka krzyżowania już dawno nie była praktykowana. Ludzie wiedzieli, że Jezus umarł na krzyżu, więc odtwarzali Jego postać z krzyżem na ramionach. Co prawda nie wszyscy:
Na tym obrazie Dürera, jak widać Jezus niesie belkę.

Po tym szczególe (jak również po fakcie przebijania nadgarstków) poznaje się prawdziwość wizji, które mieli ludzie przed medyczną analizą aspektów ukrzyżowania. I tak np. rozważania Marii Valtorty, skądinąd b. piękne, okazują się jedynie ludzkimi wizjami.Widać, skąd są te widzenia - to po prostu wstrząsające dzieła, przeżywane po raz kolejny przez wrażliwy umysł.

Jeśli chodzi o ścisłość, Jezus niósł cokolwiek w ogole niedaleko, jeśli w ogóle...
A gdy Go wyszydzili, zdjęli z Niego płaszcz, włożyli na Niego własne Jego szaty i odprowadzili Go na ukrzyżowanie.
Wychodząc spotkali pewnego człowieka z Cyreny, imieniem Szymon. Tego przymusili, żeby niósł krzyż Jego./Mt 27,31-32/

A gdy Go wyszydzili, zdjęli z Niego purpurę i włożyli na Niego własne Jego szaty. Następnie wyprowadzili Go, aby Go ukrzyżować.
I przymusili niejakiego Szymona z Cyreny, ojca Aleksandra i Rufusa, który wracając z pola właśnie przechodził, żeby niósł krzyż Jego.
Przyprowadzili Go na miejsce Golgota, to znaczy miejsce Czaszki./Mk 15,20-22/

Baaardzo wygodne. Zawsze jak ktoś CIę zapędzi w kozi róg możesz w to uciec, Prawda ?
Pismo tak mówi, ale nie "Świadkowie".
Zresztą nic dziwnego, bowiem to nie Pismo jest ostoją Prawdy u świadków:
"Jeżeli sześć tomów 'Studiów biblijnych' to praktycznie Biblia uporządkowana tematycznie, z podanymi tekstami dowodowymi, możemy słusznie nazwać je 'Biblią w formie uporządkowanej', co znaczy, że nie jest to jedynie komentarz do Biblii, lecz praktycznie sama Biblia. Co więcej, stwierdzamy, że ludzie nie tylko nie potrafią dostrzec boskiego planu studiując samą Biblię, lecz widzimy także, że jeżeli ktokolwiek odłoży 'Studia biblijne' nawet jeśli dotychczas używał ich i dobrze je poznał, nawet jeżeli czytał je przez dziesięć lat - jeżeli odłoży je na bok i zignoruje je i wróci do samej Biblii, to choćby rozumiał Biblię przez te dziesięć lat, nasze doświadczenie pokazuje, że w ciągu dwóch lat pogrąży się w ciemnościach. Z drugiej strony, gdyby tylko czytał 'Studia biblijne' z podanymi w nich tekstami Biblii i nie przeczytał ani jednej strony Biblii jako takiej, pod koniec dwóch lat będzie w światłości, ponieważ będzie miał światłość Pisma".
("Strażnica" 15 września 1910, s. 298 wyd. ang.; )[/quote]

O ile mi wiadomo śruby do łączenia stosuje si od jakichś 500 lat...


Wracając do sprawy - jakoś usiłuje zmanipulować sprawę sprowadzając kwestie do tego co Jezus niósł a nie do tego na czym umarł. A przecież to drugie jest właśnie od lat atakiem świadków - "wrogów krzyża jezusowego" (Flp 3,18).

Na przykłąd w książce "Bogactwo" twierdzą tak ""Jezus został ukrzyżowany nie na krzyżu z drzewa, jak przedstawione jest na licznych obrazach i malowidłach, zrobionych i wystawionych przez ludzi. Jezus został ukrzyżowany w ten sposób, że jego ciało przybito do pnia" (s.23 por. s.24 i 125).

Co do rzekomego tłumaczenia "stauros" na "pal" - polecam wyczerpujące wyjaśnienia Bednarskiego ( http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/144/64/

Marku nie kłam, gdybyś przeczytał ten wątek dokładnie, zanim zacząleś się w nim udzielać to wiedziałbyś że (strona 8 wątku):

[/quote]

A prawdziwośc tego cytatu jest nieweryfikowalna ani dla mnie ani dla ciebie, więc ostroznie podchodziłbym do takich rewelacji. Swoją drogą to tomy napisane przez Russela od prawie wieku nie są żadną podstawą doktryn ŚJ ani nie mają statusu jakichś 'ksiąg wyznaniowych' (są, jesli tak można rzec 'ksiegami wyznaniowymi' Świeckiego Ruchu Misyjnego Epifania). Nie mówiąc już o zafałszowaniu historycznym z twojej strony bo cytat pochodzi z czasu gdy istnieli wyłącznie Badacze Pisma Świetego a do ŚJ to jeszcze im brakowało 21 lat i nowego prezesa . Ci którzy traktowali pisma Russela niemal jak słowa natchnione dzisiaj funkcjonują jako Związek Badaczy Pisma Świetego czy wspomnieni wcześniej Epifaniści.

A ty na to:


A więc przyjąłem tak jak napisałeś że jesteś tym Świadkiem Jehowy, ...

Wracając do liczby 140 000 twierdzisz że ŚJ nie sądzą że zbawionych będzie ta liczba.
Błąd.
viewtopic.php?t=15947&postdays=0&postorder=asc&highlight=144+000&start=0

To jest temat w którym już o tym dyskutowano, i tam możesz sobie sprawdzić, ŚJ naprawdę uważają że zbawionych będzie tylko ta grupa!!

Zapoznaj się trochę z ich nauką, abyś nie świecił oczami. Poza tym przytoczyłem ci wyraźnie fragment z Apokalipsy.
NIe odpowiedziałeś ani "Tak" ani "Nie" chcę usłyszeć odp. : Czy zgodnie z nauką ŚJ Twierdzisz że zbawionych będzie 144 000?

Jakoś: Tak lub nie.

A co ? Spaliliście wszystkie stare Strażnice ?
Przytoczony przeze mnie cytat mówi co innego.
Jak to ? Czy to nie w tym wątku powoływano się na istnienie świadków Jehowy w Starym Testamencie przywołując przykład Abrahama ?

Przy okazji, oto co stanie się z nie-świadkami Jehowy. W przeznaczonej dla dzieci książeczce Od raju utraconego do raju odzyskanego czytamy "Martwe ciała będą wszędzie - od jednego końca świata do drugiego. Jehowa mówi: >>Sięgnę po miecz przeciw mieszkańcom ziemi<<. Rozrzucone, niepogrzebane i nieopłakane ciała będą dla ziemi niczym nawóz.".

No cóż, musi to być przyjemna perspektywa dla świadków, skoro uważają że:
"Można spryskać pole chemikaliami, które zabiją chwasty, lecz pozostawią plony; bardzo źle, że nie można zasypać miast bombami, które unicestwią złych, lecz nie naruszą niewinnych"( Strażnica 15.7.1955, wydanie angielskie)

Rzeczywiście masz rację ze odeszliście nieco od twierdzeń Russela (no cóż, koniec świata znów nie nastąpił) i łapaliście się tego co akurat było modne. Np. w 1928 roku świadkowie głosili, że Jehowa mieszka w konstelacji Plejad, gdy pod koniec XIX w począł być "modny" temat Piramid stwierdzili iż powrót Jezusa w 1874 roku "potwierdzają" wymiary Wielkiej Piramidy Cheopsa itd.
Aż dziwne że jeszcze nie podpięli się do globalnego ocieplenia.
A może się podpięli, ostatnio nie czytam ich pism (pewnie źle robię, bo tracę niepowtarzalną szansę na wyklształcenie: "Istnieje opinia, że gdy ktoś przez kilka lat pilnie czyta czasopisma Strażnica i Przebudźcie się! oraz inną literaturę Świadków Jehowy, to zdobywa nieprzeciętne i szerokie wykształcenie. (...) Czy chciałbyś powiększyć swą wiedzę i zarazem zdobywać wykształcenie o wiele cenniejsze niż to, które może dać jakaś uczelnia? W takim razie czytaj regularnie niniejsze czasopismo oraz pokrewne mu Przebudźcie się!" (Strażnica Rok CV [1984] Nr 2 s.7)].

No, nie sądza. ŚJ wierzą, że 144000 wybranych będzie w niebie, a cała reszta zbawionych bedzie zyła na Ziemi zamienionej w Raj.

Precyzyjnie.
I tylko CI mogą przyjmować "Pamiątkę".

Tymczasem Chrystus mówi: "W domu mego ojca jest mieszkań wiele, gdyby tak nie było to bym wam powiedział".

To przeczy z powyższym przekonaniem, poza tym jęśli naprawdę tak twierdzą to niebo jest już dawno pełne!!

Przyjmijmy że na świecie jest 100 państw, i w każym państwie żyje tylko 100 ŚJ.

Pierwszymi Świadkami jak twierdzą był Izajasz i prorocy.

Ale i tak zaniżmy to. Człowiek żyjąc ok 100 lat. gdyby rodził w dzieci w chwili śmierci... (Przyjmując że wcześniej oznaczać to będzie że jeszcze więcej żyło pokoleń.

Załóżmy że Świadkowie Jehowy pojawili się w 600 roku. (Choć sami twierdzą że byli prędzej, wliczając proroków, lud wybrany bo Bóg rzekł do nich:

"Wy jesteście moimi Świadkami".

Otzymujemy: 100 x 100 x 14 = 140 000 Tak wię nawet z maksymalnie zaniżonymi danymi już widzimy że niebo jest pełne!

A ich napewno jest więcej niż 100 na jeden kraj!

Poza tym, czy są oni z okolenia Lewiego, Beniamina, itp? NIe są żydami, nie mają więc szans się zbawić!!

Ale oni nadal w to wierzą.

"Pop swoje, a chlop swoje"
Więc jeszcze raz. powoli i wyraźnie. ŚJ mają nadzieję iż po Armagedonie i zmartwychwstaniu będą żyć wiecznie na Ziemia nie w Niebie. Do Nieba ma trafić garstka wybranych.

Nie Towarzyszu nie spaliliśmy.
Podaj mi bibliotekę gdzie mogę wypożyczyć te numery to zweryfikujemy.


Więc przeczytaj jeszcze raz moją odpowiedź tym razem ze zrozumieniem.


A co ty się zasłaniasz czyimiś (w dodatku nie moimi ) wypowiedziami. BPS zmienili nazwę na ŚJ w 1931 więc dokonałes historycznego zafałszowania.
Chyba na tyle ogarniasz temat by rozróznić dwojakie znaczenie takiego sformułowania?