Chyba jednak ci się wydaje, bo ja tak nie zakładam.


To nie jest satanizm, to pseudo-satanizm. Dzieciaki bawjące się w "satanistów" nie wiedząc co to nawet jest. Równie dobrze mógłbym zabić pare Żydów i powiedzieć że zrobiłem to w imieniu Boga czy też Biblii, nazywała byś to wtedy "Ten Chrześcijanizm od zabijania Żydów, który wydaje mi się chory" ? Wątpie. Nie nazwała byś to w ogóle Chrześcijaństwem, tylko jakąś chorą osobe która "próbuje nim być" nic o Chrześcijaństwie nie wiedząc.


To twoja opinia, więc nie mów że "szkodzi" tylko że "twoim zdaniem szkodzi" bo teraz obrażasz w pewnym sensie moją wiare.


To znowu wielki błąd. Ludzie, apeluje do was, jak o czymś nie macie wystarczającej wiedzy, NIE WYPOWIADAJCIE się o tym. Chcecie? Ok, poczytajcie, poduczcie się o tym i wtedy piszcie.

Znowu błąd. Proszę bardzo :

Dobro i zło zależy od dóbr moralnych przyjętych w w danej kulturze. To co ty możesz uwarzać za dobre inni mogą uwarzać za złe i odwrotnie. Więc to co mówisz nie ma do końca sensu.


Zgadza się, bestio

Ja bym to nazwał "siłą napędową". Chyba że ktoś nie umie kontrolować tych emocji, wtedy masz już racje.


Więc mówiąc o "Złu" oraz eliminując Miłość, jakie emocje miałaś na myśli?


Dalej obrażasz tu czyjąś wiare. Chyba jako moderator nie powinnaś tego robić?


Brawo! Jeden chociaż wie tu coś o temacie rozmowy.


Hmmm... można to i tak zrozumieć.



Tak samo jak zgodnie z Chrzescijanskim pogladem, jest to czczenie diabła, ale czy go czczą? A w źródle było słówko "consider". Uważają, że satanisci czczą diabła. Jest to Judaistyczna teaza, tak samo jak Chrześcijańska jak już wcześniej napisałem, lecz czytaj dalej :


Dziękuje.


Chodzi tu o demonologie, nie satanizm sam w sobie. Co do demonologii, niektórzy czczą demony, jak np. religia VouDou, lecz nie każdy. Zajrzyż do np. Goecji by się przekonać że to nie jest prawdą.


Nie tylko na Chrześcijaństwie, lecz ogólnie na religiach monoteistycznych.

Zupę je się używając łyżki. Ja w ramach buntu przeciw ustalonym zasadom używam widelca.



Miłość to miłość . Wiara nie ma z tym nic wspólnego. Relacje oparte na wymianie, wzajemności, nie mają z miłością nic wspólnego.



Co do kultu diabła.
LaVey ludzi oddających cześc diabłu nazywał chrześcijanami, tzn przyjmują oni mitologie chrześcijańską, lecz zamiast wielbic Boga, wybierają tego złego.

Satanizm nie ma z tym nic wspólnego.

„ Szatan to po hebrajsku „przeciwnik”, „oskarżyciel”. Ze względu na fakt, że żyjemy w cywilizacji, której fundamenty opieraja się na zasadach judeochrzescijaństwa, przeciwnicy i oskarżyciele tego systemu, przyjęli sobie Szatana za symbol. Jednakze satanizm nie jest wyłącznie sprzeciwem wobec negatywnych aspektów naszej judeochrześcijańskiej cywilizacji. Jest ponadczasowy i o zasiegu kosmicznym. Zasade satanistyczną można nazwać herezję, która wykracza poza ludzką sferę. Kiedy cywilizacja, społeczeństwo i kultura murszeją, kiedy tradycje i moralność wykorzystuje się do powstrzymania koniecznej i odświeżającej zmiany, pojawiają się heretycy sprzeciwiający się staremu porządkowi. W całokształcie kosmicznym, wykraczającym poza ściśle ludzką sferę, zasada sataniczna stanowi aspekt samej natury. Wszechświat ciągle się zmienia. Na tym polega ewolucja. Ten czynnik zmiany nazywamy zsada sataniczną…”



Satanizm jest odpowiednim wyborem dla mnie. Tak jak Buddyzm dla Buddysty, Islam dla muzułmanina, czy Chrześcijaństwo lub kult Latającego Potwóra Spaghetti dla kogoś innego.

Napisali, że na tym własnie polega satanizm, na oddawaniu czci Satanowi.



Jest takie słówko i co z tego?



Napisali, że ich pogląd na satanizm jest zbieżny z judaistycznych z tym, że według nich Satan jest istotą niezależną od Boga.



ale za co i komu dziękujesz? Sataniści z The Order of Nine Angels uważają, że ktoś kto nie wierzy w Satana osobowego tylko jakąś bliżej nieokreśloną energię nie jest satanistą.



Napisali przecież wyraźnie:

http://www.demonolatry.org/whatdemonolatry.htm

Demonolatry--not to be confused with Demonology (the study of Demons)--means, literally, the worship of Demons.

Demonolatria--nie mylić z Demonologią (nauką o Demonach)--oznacza dosłownie oddawanie czci Demonom.



LaVey reprezentował poglądy tylko jednego z odłamów a nie całości satanizmu.

Tego judaizm (ortodoksyjny) nie postuluje - może jacyś kabaliści lub "sekciarze".

Nie mój drogi nie rozumiejący znaczenia zdania które czyta i tłumaczy. Napisali że według Judaimzu, jest to czczenie diabła.


Co z tego napisałem w poprzednim poscie. Właśnie udowodniłeś moją tezę którą opisałem powyżej.



Zgadza się, na tym polega ścieżka wiekszosci odłamów satanizmu, by również stać się istotą niezależna od Boga, ale co te twoje zdanie ma wspólnego z cytowaniem mnie z poprzedniego posta o czczeniu Diabła?


Tak, a według ciebie Church of Satan czci diabła. Tu się ONA (Order of Nine Angels) myli, ponieważ można. A tak na marginesie, wierzenie w czyjeś istnienie nie oznacza również czczenie tego istnienia.



Dobrze, mój błąd. Ale nadal nie daje to odpowiedzi na moje pytanie, co ma to wspólnego z udowadnianiem że satanisci czczą Satana?

Owszem i ten odłam mi odpowiada.
Co za róznica czy będę czcił Boga, Szatana czy inny twór z krainy fantazji. Hołd oddawany Szatanowi jest równie infantylny jak nabożne pieśni ku czci Dziewicy Maryii.



Może kolega bubek wpadł w pułapkę własnych wyobrazeń?

ale tylko w połowie pierwszego zdania. Przeczytaj cały akapit.

According to the conventional, rather dated, and Nazarene view, Satanism is considered to be the worship of, or the acceptance of the authority of, the being termed Satan as Satan is described in Nazarene scripture, as, for example, the or as an adversary of the supreme Being, often called God. According to a less Nazarene-centric - and more philosophically correct - view, we may define Satanism as the acceptance of, or a belief in, the existence a supra-personal being called or termed Satan, and an acceptance of, or a belief in, this entity having or being capable of having some control over, or some influence upon, human beings, individually or otherwise, with such control often or mostly or entirely being beyond the power of individuals to control by whatever means.

Wedlug konwencjonalnych, raczej przestarzałych, Judaistycznych przekonań, Satanizm polega na oddawaniu czci, lub uznawaniu autorytetu istoty określanej mianem Satana, takiego jak gp opisują zapiski Nazareńczyków, przeciwnika innej nadistoty zwanej Bogiem. Zgodnie z mniej Nazareńsko - centrowym - a bardziej filozoficznym poglądem, my mozemy zdefiniowac Satanizm jako przekonanie lub wiarę w istnienie ponad naturalnej istoty określanej mianem Satana, oraz wiarą, ze istota ta zdolna jest do posiadania wladzy nad ludzmi oraz wplywania na ich losy, indywidualnie lub w inny sposób, sama pozostając poza jakąkolwiek kontrolą.



na razie to tylko ty udowodniłes, ze nie masz pojęcia o czym się wypowiadasz.



Nie Church of Satan tylko First Church of Satan http://alleeshadowtradition.com
i nie czczi diabła tylko należy do odłamów panteistycznych lub pananteistycznych, które są odmianą teizmu.



akurat nie ma znaczenia czy oni się mylą czy ty. Ważne, że są satanisci, którzy reprezentują takie poglądy, a temu zaprzeczałeś.



Wystarczy, że deklarują się satanistami, wierzą w Satana jako istotę osobową i uprawiają magię ku czci "Ciemnych Sił".



o tym mówi ich piąte "przykazanie"

http://wiki.answers.com/Q/What_is_Demonolatry

5. Satan is the whole, the Demons and ourselves are parts of the whole and therefore also divine.

5. Satan jest pełnią, Demony i my jesteśmy częścią całości a przez to również istotami boskimi.



ale to tylko informacje zaczerpnięte z racjonalisty, wikipedii oraz serwisów samych satanistów a nie moje własne wyobrażenia.

Powodów pewnie jest wiele ale jednym z nich jest zapewne strach. Z jednej strony, szczególnie młodzi ludzie, mają potrzebę buntu z drugiej chrześcijańskie wierzenia tkwią w nich tak głęboko, że nie są w stanie zrobić nagle zwrotu o 180 stopni i zacząć oddawać cześć osobowemu Satanowi. Wybierają więc łagodniejsze formy w których mowa jest o jakiejś bliżej nieokreślonej energii. Często jeszcze przypisują tej energii wszystkie atrybuty znanego im dotychczas Boga takie jak miłość, dobro.

A może powodem nie jest strach? Może młody człowiek ( jak to napisałeś), przestaje być dzieckiem, staje się dorosłym człowiekiem, więc nadeszła odpowiednia pora by porzucic dziecięce fantazje, świat wróżek, elfów, krasnali, bogów, satanów i innych osobowych tworów?

Damn. Najważniejsza i tak jest dyscyplina, rozwój, wzrost a my tu o wierze (w bóstwa).

Swoją drogą, tak kojarzyłem Chrześcijaństwo- jako wiare tylko. Ale ludzie tacy jak John Main OSB uzmysłowili mi że nawet w obszarze tej religi można znaleźć coś pełnego enerii, mocy, coś co żyje ( w przeciwieństwie do wszelkiego rodzaju dogmatycznych trupów).

Raz jeszcze, wiara to nie czczenie. Jako lucyferianin wierze w Boga, lecz go nie czcze.


A ty nadal ze nie umiesz czytac ze zrozumieniem.


Mój błąd, wybacz.

Pare postów wcześniej podałeś go jako przykład organizacji czczących Szatana.


Lecz to nie satanisci, więc co chcesz mi udowodnic?

Czemu cześc oddaja buddyści, szczególnie ci spod znaku zen? Bo pewnie nie bóstwu rozumianym jako osoba? Jednak o cos tam chodzi. Może o te „bliżej nie określone energie”.

Tak myślę żeby spojrzeć na temat przez pryzmat taoizmu/zen. Może to o czym mowa, to taki właśnie satanistyczny zen?

Therion, lewościeżkowy tantryzm : "vamachara tantra"

Krótko: mówiąc o miłości nie mam na myśli żadnej emocji. Mam na myśli pragnienie dobra i praktyczny wybór dobra drugiej osoby. Jej przeciwieństwem jest obojętność (odmowa miłości) lub nienawiść (pragnienie i praktyczny wybór zła drugiej osoby).

Emocja w ogóle nie jest ani dobra ani zła. Żadna.

Dobro nie jest względne. Konkretne sytuacje człowiek może oceniać jako dobre i złe (dla siebie lub innych), ale zawsze da się je sprowadzić do wspólnego mianownika, wspólnego odczuwania dobra/ zła, które stanowi pewien punkt wyjścia.

Dobro nie jest przeciwieństwem zła, wręcz przeciwnie, zło w pewnym sensie nie istnieje. Jest "tylko" brakiem dobra. Nie mam na myśli zła osobowego. Jest jak dziura w murze - brak muru tam gdzie być powinien. Tam gdzie powinna być wartość, miłość, troska o siebie lub drugiego człowieka.

Nie ma innej oceny zła i innej oceny grzechu. Ten ostatni zawsze jest wolną decyzją odmowy miłości. Która nie wyklucza w najmniejszym stopniu troski o siebie, czyli tego, co nazywa się czasem pozytywnym egoizmem czy asertywnością. Może z niej tylko w sposób wolny zrezygnować dla większego dobra.

Jeśli odmawiam miłości wybierając siebie i tylko siebie albo to co dla mnie dobre (nie przeczę, może być przy okazji dobre dla innych) wybieram zło. A to zdaje się - wg waszych definicji - jest satanizm.

Nawiasem mówiąc, dopóki słowo satanizm będzie określało w potocznym rozumieniu oddawanie czci Szatanowi, pozostanie w jego ramach także to co nazywasz pseudosatanizmem. Można się oczywiście
czuć obrażonym definicją, tylko trochę to mało sensowne.

Używając Twojego przykładu: chrześcijanin to ktoś, kto wyznaje że Jezus Chrystus jest Bogiem. Jeśli część chrześcijan mordowała Żydów to to jest fakt historyczny może mało przyjemny, ale trudno z nim dyskutować. Jeśli jakaś część ludzi oddających cześć Szatanowi morduje koty na cmentarzach, to to jest pewien fakt, z którym nie ma sensu dyskutować.

Nie świadczy to o całej społeczności ani w jednym ani w drugim przypadku. Rozumiem, że w żadnym wypadku nie poczuwasz się do wspólnoty z nimi. Wydaje mi się także (popraw, jeśli się mylę), że uważasz swoją religię za lepszą niż to co oni wyznają. Stąd moje stwierdzenie, że uważacie satanizm LaVey'a za lepszy. No, chyba że nie uważacie... Ale nie wydaje mi się, byście chcieli być podobnie postrzegani.

Z mojego punktu widzenia jest on gorszy, bo czyni więcej zła. Także dlatego, że jego forma nie powoduje społecznego odrzucenia. Człowiek praktykujący taki satanizm może być nie tylko szanowany, ale i podziwiany. Ma większe możliwości "siania zła".

Ot, tyle.

Ktoś czerpie przyjemność z zadawania cierpienia innym. Jaki wspólny mianownik znajdziesz w takim postępowaniu, który nazwała byś dobrem?

Więc według ciebie miłość to nie jest emocja?


Aha, czyli według ciebie satanisci nie umieją kochać nikogo poza samym sobą? Bo mówisz że to według naszych definicji ale tu nikt nic takiego nie powiedział.



Którzy nie znają żadnych doktryn satanistycznych. Więc jak zrobie coś złego, nie mówie o zabijaniu kota bo po co miałbym to robić, ale cokolwiek, powiem że zrobiłem to w imie Jezusa.


Tak to u większości ludzi działa, jakby tak nie uważali, to by nie wyznawali tej wiary. Ja jednak uważam że każda inna wiara jest równie dobrą drogą, lecz ta jest lepsza akurat dla mnie, a dla innych może nie. Każdy sam wybiera gdzie i jak chce skończyć po śmierci, każdy wybiera własną drogę. Ja szanuję każdą wiarę (No może oprócz jednej. Co sie raczej tyczy wyznawców, nie samej wiary).


Ja nie.


Z tego co zrozumiałem, według ciebie satanisci nie powinni być szanowani ani podziwiani? Z prostego powodu, że wierzą w coś innego niż ty i że ty uwarzasz to za "złą" wiarę? Celem satanizmu nie jest czynienie zła.