ponawiam pytanie ... uważam, że to zmyślone, ale może się mylę ...

Sekta Rodzina Miłości -


Założyciel sam współżył ze swoją młodszą córką, nakłaniając do podobnych zachowań pozostałych członków sekty.

czy są jakies dowody na te oskarżenia ?

Drogi Baranku. Idąc tropem Twojej logiki:
W Polsce 90% gwałtów, morderstw i kradzieży popełniają członkowie krk, ergo należy zdelegalizować krk gdyż jego wyznawcy przodują w statystykach przestępczych.



Oj Baranku, Baranku... Raz jeszcze idąc tropem Twojej logiki:
W Polsce 90% gwałtów, morderstw i kradzieży popełniają członkowie krk, ergo należy zdelegalizować krk gdyż jego wyznawcy przodują w statystykach przestępczych.

--
Sapere aude!

ziobro - dane pochodzą z serwisu profesjonalnie zajmującego się sektami. Mam powody, by im ufać- Ty nie musisz

filippiarz - ja nie twierdzę, że katolicy nie popełniają przestępstw - ale zwracam uwagę na motywy- członkowie sekt popełniają te same przestępstwa nie jako wolni , niezależni ludzie, ale dlatego, że taki jest wymóg ich organizacji. KK nie nakłania do żadnych przestępstw. I to jest różnica.

A na marginesie - jakieś zasady rejestracji są. Nawet ostatnio zaostrzone. I nie wszystkie grupy uzyskują wpis do Rejestru Kościołów i Związków Wyznaniowych ... ale ... nawet wtedy mogą działać na mocy ustawy o stowarzyszeniach. I tu jest luka.

SB, to była bardzo profesjonalna organizacja ... takze profesjonalnie zajmowali sie fabrykowaniem dowodów na przeciwników .. nie twierdzę, że tak jest w tym przypadku o którym piszesz, a tylko poddaję pod wątpliwość .. rzucając na kogoś oskarżenie, dobrze jest mieć jakieś dowody, bo samemu można narobić sobie przykrości ...

ziobro- weź pod uwagę, że te same informacje podaje mnóstwo serwisów i książek- zarówno w języku polskim, jak i francuskim. Są świadectwa osób, które wyszły z sekty oraz fragmenty listów założyciela ... bardzo wymowne - o seksie z dziećmi, kazirodztwie, stosunkach homoseksualnych.... unikaniu odpowiedzialności mężczyzn za dzieci itp.

( Jak wrócę z pracy, to fragmenty mogę przytoczyć )

RZADNA legalna organizacja nie może statutowo nakłaniać do przestępstw - zakazywanie czegoś co jest zakazane jest bez sensu


No to poprawić prawo i tyle.
Tylko to nie jest problew wiary czy religijny tylko legislacyjny.
EOT

--
Sapere aude!

Zgoda. Nikt nie zalegalizowałby organizacji wiedząc, że nakłania do przestępstw ( swoją drogą Rodzina Miłości zgody na wpis do Rejestru nie uzyskała ) - Jest tylko jeden problem- znaczna część nauczania sekt i ich prawdziwa doktryna i/lub działalność jest dostępna jedynie wybranym adeptom .

Nie rozumiem, to źle? CPP wyraźnie stwierdza, że jest to typowa sekta.


No i Przecież to oczywista oczywistość. Tyle, że delegalizacja sekt wyłączy je jeszcze bardziej spod kontroli prawnej.
A wracając do tematu wątku: jest on bezsensowny.
W prawodawstwie polskim nie ma odpowiedzialności zbiorowej, ergo nie można ukarać organicacji za czyny jego członków - gdyby tak było, to krk, który ma osobowość prawną, zostałby dosłownie ukrzyżowany w sądach za księży pedofili, przekręty finansowe i inne takie...

--
Sapere aude![/url]

To dobrze.

I podsumowując to, co zostało powiedziane:
- Przez " legalizację" sekt rozumiemy nadanie im osobowości prawnej
- Sekty mogą obecnie po spełnieniu określonych warunków zostać wpisane do Rejestru Kościołów i Związków Wyznaniowych uzyskując osobowość prawną
- Nie wszystkie sekty są tam wpisywane - wtedy wykorzystują ustawę o stowarzyszeniach
- Wpisanie jakiejś grupy do Rejestru nie oznacza, że akceptujemy wszystkie jej założenia , wiarę i uznajemy je za dobre,
- Wpis nie jest " dożywotni" i może być cofnięty
- Członkowie niektórych sekt popełniają przestępstwa wierząc , że czynią dobrze, bo tak nakazuje im ich guru, któremu wierzą.

I teraz zastanawiam się, o co chodzi założycielowi tematu : czy o to, żeby do Rejestru nie trafiały sekty destrukcyjne ( problem weryfikacji prawdziwości celów deklarowanych i rzeczywistych ) czy też o to, żeby w ogóle sekt ( jakichkolwiek) do Rejestru nie wpisywać.

I ciekawe pytanie:



Czemu tak sądzisz ?



Nadal nie rozumiesz różnicy między przestępstwem dokonywanym z własnego wyboru , a czynem nakazanym zasadami wiary ... dziwnym też trafem przed sądami często stają przywódcy sekt- a oni tak samo odpowiadają za całą grupę, jak prezydent za kraj. ( wiem, że to nie to samo co odpowiedzialność zbiorowa , ale jest porównywalne- bo skazanie lidera powoduje uznanie całej grupy za destrukcyjną - na zasadzie - członkowie słuchają lidera, są mu posłuszni, robią to co on )

Każda religia tak twierdzi, katolicy również, a przecież jego wyznawcy w imię dobra popełniali i popełniają najgorsze k....stwa jakie ta Ziemia widziała.


Ja sądzę, że założyciel nie przemyślał tematu i założył go pod wpływem impulsu.


No co Ty, żarujesz sobie? A jak niby państwo ma kontrolować coś co nie istnieje? Jeśli grupy wyznaniowe nie będą rejestrowane, to jak niby mają być kontrolowane? Jak jest rejestr to są dane: kto założył, kto należy, adresy i kontakty. Jak jest kontrola to wiadomo gdzie i do kogo iść. A kontrolować można prewencyjnie. To chyba lepsze niż dowiedzieć się o istnieniu sekty np. znajdując setkę trupów w lesie, bo "szef" im powiedział, że jutro koniec świata i lepiej się otruć...


ok, załapałem różnicę.


Mówisz o zorganizowanych grupach przestępczych - nie ma znaczenia czy "szef" to mafioso czy guru i czy łamią prawo dla korzyści majątkowych, czy dla zbawienia... Ale czym innym jest przewodzenie takiej organizacji a co innego być jej członikiem. Poza tym to są grupy nieformalne i niezarejestrowane.
Nie widzę problemu, żeby jakaś grupa wyznaniowa istniała nadal mimo, że jej "szefa" i większość wyznawców zamknięto za działania niezgodne z prawem. Być może przyjdzie nowy "szef" i wprowadzi grupę w nową świetlaną przyszłość.

Czyli typowe CO? Jak do tej pory nadal nie jest dla mnie jasne co to jest sekta, ani co to jest destrukcyjna sekta. Mimo żywej dyskusji ustaleń nie było.

Już są. Popatrz tutaj:
viewtopic.php?t=8111
baranek


Na przykład? Mógłbyś podać przykład "sekty", w której postawiono przed sądem i skazano przywódcę, i w następstwie rozwianą grupę? I paragraf z kodeksu prawnego dotyczący takiej właśnie sytuacji?

A jeśli chodzi o Rodzinę Miłości (Children of God) to założyciel (zmarł w 1996) musiał być niezłym gagatkiem. Natomiast grupa istnieje nadal, przywodcą jest jego druga żona. W latach dziewęćdziesiątych był szereg badań przeprowadzonych przez instytucje prawne i akademickie i nie stwierdzono, by grupa stanowiła zagrożenie dla wychowywanych w niej dzieci. Potwierdzono natomiast, że sytuacja była bardzo niewesoła przed rokiem 1988. Potem grupa wprowadziła zakaz jakichkolwiek kontaktów seksualnych między dorosłymi a dziećmi i ci, którzy dopuścili się takich wykroczeń po roku 1988 sa usuwani z grupy (więcej niż można powiedzieć o wielu innych instytucjach religijnych...).

super, to teraz poproszę o zdefiniowanie co to jest:
1/ wysoki poziom totalności (kontroli życia członków)
2/ wysoki poziom psychomanipulacji

Nie wiem, czy juz gdzies to bylo u was, ale wkleje tu, bo jest na temat:

http://wiadomosci.onet.pl/1334656,11,item.html


Na liście znajduje się 16 sekt: Antrovis, Chritianie, Czerwona Brygada, Gałąź Davida, Kościół Scjentologiczny, Najwyższa Prawda, Niebo, Raelianie, Rodzina Miłości, Ruch na Rzecz Odnowy 10 Boskich Przykazań, Sataniści, Sekta Moona, Świątynia Ludu, Święte Bractwo Zakonne Himawanti, Świątynia Słońca i Wielkie Białe Bractwo.

Najlepsze jest to, ze sporo z nich odwoluje sie do chrzescijanstwa. Macie konkretna liste, z konkretnymi zarzutami i to 16, a nie zadne 300 jak ktos probowal sugerowac i w czym problem? Zamist informowac o konkretnych zagrozeniach siejecie zament informacyjny i ludzie przestaja odrozniac niebezpieczne organizacje od tych o poprostu innym swiatopogladzie.