Baranku, to było moje prywatne odczucie wobec wiary I wiedz że teraz będąc ponownie w KK ciągle jestem tego samego zdania, i gdy łamię zasady przekazane przez Jezusa czuję się winny. Idac Twoim tropem nie widzę różnicy, chyba że KK to sekta - wg tej Twojej wypowiedzi. I wiedz jeszcze że takie same zdanie miałem mając 15-16 lat i z tego powodu że nie żyłem wobec zasad chrześcijańskich odszedłem wtedy z KK za zgodą proboszcza mojej parafii danej przez biskupa. Jak widzisz wyglądało to w taki sam sposób jak późniejsze odejście z ISCONu.

A teraz do prodigal ... inną sprawę gdy mamy skruchę za grzechy, a inną gdy ponownie je powtarzamy z premedytacją, przecież i tak ksiądz da mi rozgrzeszenie. Jak widzisz ja podchodzę do wiary w trochę inny sposób, a czy dobry czy zły to już moja sprawa.

ALe złe zrozumienie słów lub ich zła interpratacja to już nie to samo, czy nie widzisz gdy osoby chcą coś złego powiedzieć na np. na KK też znajdą tysiące cytatów które podadzą właśnie w ten sam sposób co te strony o sektach.



A ja nie wiem jak mam poważnie traktować wypowiedzi kilkudziesięciy byłych członków, którzy takie rzeczy wypisują - a tysiącom byłych którzy mają takie same zdanie jak ja



Baranku, a ja dalej mówię że byłem szeregowym członkiem ISCONu, było to jeszcze przed moją pierwszą inicjacją. Objęcie wyższych funckji , czy stając się po powrocie z Indii kierowcą w świątyni w Heidelbergu to wyższa funkcja ?. [...]

przywołana do porządku przez Baranka zamieszczam i tutaj zaawansowany kwestionariusz Bonnewitsa oceniający niebezpieczeństwo sekty. Poniższym stwierdzeniom przyznaje się od 1 do 10 punktów - im jest ich więcej - tym większe prawdopodobieństwo tego, że oceniana grupa religijna jest sektą. Najniższy możliwy wynik (18) daje obraz grupy nieformalnej, wręcz anarchistycznej, z sektą nie mającej nic wspólnego, a najwyższy (180) przywodzi na myśl silnie autorytarne i apodyktyczne metody sprawowania władzy. Uznane kościoły i organizacje religijne plasują się zazwyczaj w okolicy środka skali (ostatnie dwa zdania przytoczyłam za [url="http://www.sekty.net"]sekty.net[/url], w tym serwisie kwestionariusz jest okrojony o trzy punkty i ma nieco (ale tylko nieco) inne brzmienie. A oto i sam kwestionariusz:

1. Wewnętrzna kontrola: zakres wewnętrznej politycznej i społecznej władzy sprawowanej przez przywódcę lub przywódców nad członkami; brak jasno określonych praw w organizacji dla jej członków
2. Zewnętrzna kontrola: zakres zewnętrznego politycznego lub społecznego wpływu pożądanego lub osiągniętego; nacisk na kierowanie członkami; zewnętrzne zachowanie polityczne i towarzyskie
3. Mądrość/wiedza, którą sobie przypisuje przywódca(y): zakres nieomylności przypisywany lub sugerowany, kiedy chodzi o decyzje lub interpretacje doktrynalne lub interpretacje pisma; ilość i skala niesprawdzonych i/lub niesprawdzalnych kwalifikacji, do których rości się prawo
4. Mądrość/wiedza przypisywana przywódcy lub przywódcom przez członków: zakres zaufania co do decyzji lub interpretacji doktrynalnych lub interpretacji pisma; zakres wrogości okazywany przez członków wewnętrznym lub zewnętrznym krytykom i'lub wobec prób weryfikacji
5. Dogmaty: sztywność nauczanych koncepcji; zakres doktrynalnej sztywności lub fundamentalizmu; niechęć do relatywizmu i sytuacjonizmu
6. Rekrutacja: nacisk na atrakcyjnych nowych członków; zakres nawracania; wymaganie od wszystkich członków, by przyprowadzali nowych
7. Fasadowe grupy: liczba grup - filii, używających innych nazw niż nazwa głównej grupy, zwłaszcza kiedy powiązania są ukryte
8. Bogactwo: ilość pieniędzy i/lub majątku pożądanego lub posiadanego przez grupę; nacisk na datki ze strony członków; styl życia przywódcy lub przywódców w porównaniu do zwykłych członków
9. Seksualna manipulacja członkami przez przywódcę lub przywódców grup nie zajmujących się tantrą: zakres kontroli nad seksualnością członków jeśli chodzi o orientację seksualną, zachowanie i/lub wybór partnerów
10. Seksualne faworyzowanie: awansowanie lub preferencyjne traftowanie zależne od seksualnej aktywności z przywódcą lub przywódcami grup nie zajmujących się tantrą
11. Cenzura: zakres kontroli nad dostępem członków do zewnętrznych opinii na temat grupy, jej doktryn lub przywódców
12. Izolacja: zakres wysiłku wkładanego w powstrzymywanie członków od komunikacji z nie-członkami, włączając rodzinę, przyjaciół i kochanków
13. Kontrola nad odchodzącymi: intensywność wysiłków skierowanych ku powtrzymaniu lub odzyskaniu tych, któzy odeszli z grupy
14. Przemoc: zakres akceptacji, kiedy stosuje się ją przez grupę lub dla grupy, jej doktryn lub przywódcy lub przywódców
15. Paranoja: zakres strachu przed prawdziwymi lub wymyśłonymi wrogami; wyolbrzymianie siły przeciwników; przewaga teorii spiskowych
16. Ponurośc: zakres nieakceptacji żartów na temat grupy, jej doktryn lub jej przywódców
17. Zrzeczenie się woli: zakres nacisku na to, że członkowie nie są odpowiedzialni za osobiste decyzje; stopień osłabienia jednostki przez grupę, jej doktryny lub jej przywódców
18. Hipokryzja: zakres aprobaty dla zachowań, które grupa oficjalnie uznaje za niemoralne lub nieetyczne, kiedy są przejawiane przez grupę lub służą grupie, jej doktrynom i przywódcom; gotowość naruszenia zasad deklarowanych przez grupę dla politycznej, psychologicznej, społecznej, ekonomicznej, wojskowej lub innej korzyści

A jak odroznic, czy to zwykly czlowiek, czy tylko ludzkie wcielenie boga? Bo np w chrzescijanstwie oddaje sie czesc Jezusowi, ktory byl czlowiekiem i tylko jego wyznawcy uwazaja go za boga. Czym to sie rozni od np faraona, ktory byl uwazany za wcielenie boga? Prosze mi wytlumaczyc, w jaki sposob mam obiektywnie to odroznic?

Elwinga, liczyłem ten kwestionariusz dla KK razem z kilkoma kolegami i wyszlo mi:

1. 2p

2. 10p (KK całkiem nieźle pakuje sie w polityke)

3. 5p (chodzi o jedyna dobra wersje tlumaczenia "pisam sw" chociac niektóre slowa można tlumaczyć różnie... (np. virgi...))

4. 5p (wystarczy spojrzeć na "stare babcie" które przypisują proboszczowi/biskupowi itp. nieomylność)

5. 10p !!!!!!!!!!!!!!!! (np comment)

6. 5p (idźcie i głoście....)

7. 1p

8. 10p (chciałem dac 11 - wystarczy spojrzeć jakimi brykami smigaja niektórzy ks. - np. moj proboszcz jeźdźi jaguarem )

9. 8p (seks przedmałżeński, monogamia itp.)

10. 1p.

11. 5p (zapraszam do wątku o HP)

12. 2p

13. 5p (jedna osoba z mojego bloku odeszła to ks na kazaniu modlił sie o "powórt pani Hanny z ul..... etc.)

14. 1p

15. 2p (wszedzie siedzie szatan....)

16. 10p !

17. 1p

18. 1p
---------------------------------
Razem: 84

jezeli gdiześ przyznalibyście mniej/więcej to piszcie

Jak każde ugrupowanie religijne Kościół Katolicki jest sektą. Organizacja religijna skupiająca w sobie wyznawców określonej wiary/boga/bogów jest sektą.

KK jest sektą w ujęciu etymologicznym. My natomiast mówimy o sektach destrukcyjnych.

Spotkałeś się kiedyś z krytyką Kościoła przez katolików myślę, że bardzo często to obserwujemy. I dobrze. Jako wierni również mamy prawo do współtworzenia Kościoła.

Członek sekty nigdy nie skrytykuje jej doktryny, niezależnie od tego, jak często ta nauka będzie się całkowicie zmieniać. Najlepszym przykładem są ŚJ - doktryna się ciągla zmienia, a nikt nie odchodzi. To jest ważna różnica. Ludzie są w sektach nie dlatego, że wierzą w to, czego naucza sekta, ale oni dlatego w to wierzą, bo są w tej sekcie.
Odwrotnie jest w przypadku religii - jestem katoliczką, bo wierzę w to, co głosi Kościół.

Prawdopodobnie, gdyby jakas niedestrukcyjna sekta doszla do takiej liczby wyznawcow jak chrzescijanstwo, zaobserwowalibysmy identyczne zjawiska.


Crosis

Baranku, nie do końca masz rację chyba...
Ludzie z sekt odchodzą. Ale odejście z sekty zazwyczaj wiąże się dla nich z bardzo trudną decyzją i z ogromnym ryzykiem, że po odejściu pozostaną ze swoimi rozterkami...sami sobie. W przypadku ŚJ jest to o tyle koszmarne, że odsuwa się od takiego delikwenta najbliższa rodzina, znajomi....wszyscy.
I Błędem jest Twoja ocena, że wierzą bo są, bo przecież są właśnie dlatego że wierzą....organizacji, która obiecała im zbawienie i raj.
Wierzysz w to co głosi Kościół? Hmm, a gdzie w tym wszystkim podziała się wiara w Boga? Twoje słowa mówią, że wiara to pełne zaufanie nie do Boga, ale do głosicieli.

Niektórzy mówią, że Kościól jest sektą. Owszem, w ogólnej terminologii jest. Teraz tylko należy wyodrębić cechy sekt i sekt destukcyjnych. Bo sektą będą wszystkie grupy religijne. Pytanie tylko, które z nich pozbawiają człowieka tożsamości.
Bo kiedy mówimy o strukturach sekty i władzy, o tym że przywiązują dużą wagę do wypracowania relacji między członkami a grupą kierujących bądź przywódcą to również Kościół taką wagę przywiązuje. Rozgraniczyć teraz tylko trzeba jakie są cele tychże realcji i na ile są one kontrolą jednostki.
W wielu religiach czci się swojego lidera, ale w destrukcyjnych sektach przypisuje mu się cechy nadludzkie (cecha sekt destrukcyjnych). Religia zezwala na swobodę myślenia, sekta destrukcyjna stosuje manipulację umysłową. Nie ma myślenia bez fizycznego czy psychicznego przymusu. Kościół nie izoluje swoich wyznawców w przeciwieństwie do sekt destrukcyjnych.
A w zasadzie podstawową różnicą między sektą i religią czy sektą i Kościołem (oczywiście mam cały czas na myśli sekty destrukcyjne) jest pogwałcenie wolności, podporządkowanie i zależność oraz manipulacja umysłowa.

No tego, ze kosciol jest sekta destrukcyjna, to bym w zyciu nie napisal. Ale faktycznie - jak kazda religia podchodzi pod termin sekty.


Crosis

Crosis....nie jest destrukcyją. Używając terminologii i znaczenia słowa sekta...Kościół również nią jest (dokładnie w tym znaczeniu)...dlatego należy jeszcze w sektach wydzielić ich cechy destrukcyjne

Dlatego dokladnie to napisalem, nie?

Crosis

Nie. religie pierwotne nie beda sektami, bo nie mialy sie oc czego odlamac, sa PIERWOTNE.



Hmm, zapewne sciagne na siebie grad pelnych oburzenia postow, ale czyz chrzescijanie nie przypisuja boskich cech swojemu liderowi - zalozycielowi Chrystusowi, he?




Powiem krotko - nieprawda (a moglem uzyc slowa "bzdura"). Terminy "kosciol" i "sekta" nie wykluczaja sie. Nie ma czegos takiego jak "roznice miedzy sekta a kosciolem". To tak jakby powidziec, ze jest roznica miedzy jasny a czerowny, zapominajac, ze jest kolor jasnoczerwony...

Nieprawda, istnaiły już religie zanim powstało chrześcijaństwo. Nie wiem, dlaczego wy katolicy się wstydzicie określenia "sekta" na waszą religię? To określenie jest jak najbardziej trafne i nie popełniam tu żadnego błędu znaczeniowego. Każda organizacja religijna skupiająca w sobie ludzi jest sektą. Wy się boicie tego określenia jak przysłowiowy żyd święconej wody.

GoodBoy, Wojen to nie chrzescijanin. To wlasnie wyznawca religii starszych niz chrzescijanstwo. Tych o ktorych mowi sie pierwotne....

pierwszymi religiami byly chyba kulty ognia i zywiolow, piorunow itd... z tego wyewoluwalo wiele religii... w egipskiej najwyzszym bogiem byl przeciez bog slonca - Re (czy Ra, zalezy jak sie trafi w zrodle)..

Crosis