kilka pytań do Świadków J.
Autor |
Wiadomość |
SJ
Dołączył(a): So cze 06, 2009 13:50 Posty: 217
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
Cytuj: A ty jak uważasz ,kiedy zaczęły się czasy końca obecnego systemu? Chciałbym jednak, abyś się ustosunkował do tego zmiennego nauczania Towarzystwa Strażnica (Ciała Kierowniczego). Czy te daty, których nie ma w Biblii są wiarygodne? Do dalszej części się nie odnoszę, aby to nasze pisanie nie było moim monologiem. PS. A co do dni ostatnich, tak jak ja je rozumie, to rozpoczęły się one w I wieku. Świadczy o tym wiele wypowiedzi Biblijnych. Przykładowo pierwsze wersy listu do Hebrajczyków: "1 Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców przez proroków, 2 a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna. Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat.". PS.2. Pan Jezus nie nauczał o Armagedonie. Eawangelie nie wspominają nic o Armagedonie.
_________________ Warto zajrzeć: http://www.drogamisekt.pl
|
Wt sty 26, 2010 15:40 |
|
|
|
 |
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40 Posty: 295
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
Czy te daty, których nie ma w Biblii są wiarygodne? Można na przykład wyliczyc na podstawie Biblii ,kiedy Jezus umarł,w którym roku według naszego kalendarza.Czy wobec tego ta data jest wiarygodna? Można w ten sposób wyliczyc wiele takich dat.Według mnie są one wiarygodne. Cytuj: A co do dni ostatnich, tak jak ja je rozumie, to rozpoczęły się one w I wieku. Świadczy o tym wiele wypowiedzi Biblijnych. Przykładowo pierwsze wersy listu do Hebrajczyków: "1 Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców przez proroków, 2 a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna. Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat.". Dni ostatnie albo dni końca to pewien niezbyt długi okres czasu w dziejach ,który poprzedza jakieś kulminacyjne wydarzenie. Niespełna trzy i pół roku przed wejściem pierwszych nie-Żydów w skład zboru chrześcijańskiego na wiernych żydowskich uczniów Jezusa Chrystusa został wylany duch Boży. Jak wyjaśnił przy tej okazji apostoł Piotr, w ten sposób spełniło się proroctwo Joela: „A w dniach ostatnich — mówi Bóg — wyleję mego ducha na wszelkie ciało (...). I dam prorocze cuda na niebie w górze oraz znaki na ziemi nisko — krew i ogień, i dymny opar; słońce zamieni się w ciemność, a księżyc w krew, zanim nadejdzie wielki i wspaniały dzień Jehowy” (Dz 2:16-20). A zatem ów „wielki i wspaniały dzień Jehowy” miał nastąpić dopiero po tych „dniach ostatnich” i najwyraźniej je zakończyć (por. Sof 1:14-18; Mal 4:5; Mt 11:13, 14; . Ponieważ Piotr przemawiał do rodowitych Żydów oraz do żydowskich prozelitów, jego słowa musiały się odnosić zwłaszcza do nich i powinny im uzmysłowić, że żyją w „dniach ostatnich” ówczesnego żydowskiego systemu rzeczy, w którym ośrodkiem wielbienia była Jerozolima. Wcześniej sam Chrystus Jezus zapowiedział zburzenie Jerozolimy wraz ze świątynią (Łk 19:41-44; 21:5, 6), co rzeczywiście się stało w 70 r. n.e. Jest napisane w tych ostatecznych dniach więc Bóg przemówił właśnie wtedy gdy one trwały ,a były to dni ostateczne tamtego systemu żydowskiego ,którego zagładę zapowiedział Jezus. Obecne dni ostatnie poprzedzają zagładę obecnego systemu,czyli tego świata oddalonego od Boga.
|
Wt sty 26, 2010 15:52 |
|
 |
SJ
Dołączył(a): So cze 06, 2009 13:50 Posty: 217
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
Można na przykład wyliczyc na podstawie Biblii ,kiedy Jezus umarł,w którym roku według naszego kalendarza.Czy wobec tego ta data jest wiarygodna?
_________________ Warto zajrzeć: http://www.drogamisekt.pl
|
Wt sty 26, 2010 16:01 |
|
|
|
 |
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40 Posty: 295
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
Cytuj: PS.2. Pan Jezus nie nauczał o Armagedonie. Eawangelie nie wspominają nic o Armagedonie. Jezus uczył o dniach ostatnich oraz o wielkim ucisku,który poprzedzi Armagedon. Uczył też o samym Armagedonie słowami: Mt 24:36-41 BT „Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, nawet aniołowie niebiescy, tylko sam Ojciec.(37) A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego.(38) Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki,(39) i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem Syna Człowieczego.(40) Wtedy dwóch będzie w polu: jeden będzie wzięty, drugi zostawiony.(41) Dwie będą mleć na żarnach: jedna będzie wzięta, druga zostawiona.”. ‛Wzięci’, czyli wybawieni z zagłady tego bezbożnego świata, będą ci, którzy ‛okażą się gotowi’. Inni będą ‛pozostawieni’ na zniszczenie, ponieważ samolubnie dbali tylko o własne sprawy. Przypuszczalnie znajdą się w tym gronie osoby, które niegdyś zostały oświecone duchowo, ale z czasem przestały czuwać. A kiedy przy wcześniejszej okazji usilnie zachęcał ich, żeby ‛stale szukali królestwa’, udzielił zarazem przestrogi: „Wy też stale bądźcie gotowi, gdyż Syn Człowieczy przyjdzie o godzinie, której się nie domyślacie” (Łukasza 12:31, 40).
|
Wt sty 26, 2010 16:17 |
|
 |
SJ
Dołączył(a): So cze 06, 2009 13:50 Posty: 217
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
Cytuj: Można na przykład wyliczyc na podstawie Biblii ,kiedy Jezus umarł,w którym roku według naszego kalendarza.Czy wobec tego ta data jest wiarygodna? Nie, nie można na podstawie Biblii wyliczyć w którym roku Pan Jezus umarł według naszego kalendarza, tak jak chce się wyliczyć czas Jego powtórnego przyjscia.Tym bardziej nie można na podstawie Biblii wyliczyć, kiedy rozpoczynają się dni ostatnie, kiedy rozpoczyna się parusia, czy drugie przyjście Jezusa u końca czasów. W Mt 24 rozdział czytamy jasno: 27 Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. i dalej 36 Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, nawet aniołowie niebiescy, tylko sam Ojciec. 37 A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. 44 Dlatego i wy bądźcie gotowi, bo w chwili, której się nie domyślacie, Syn Człowieczy przyjdzie. Nie można więc obliczyć! Towarzystwo Strażnica podaje natomiast: „ Wtóra obecność Chrystusa datuje się od roku 1874. Od tego czasu i dalej wiele prawd, które były ukryte przez nieprzyjaciela, onego Szatana, poczęło być przywracane rzetelnemu Chrześcijaninowi” (s. 140) Harfa Boża. PS. Jak rozumieć należny Twoim zdaniem zapowiedź, że nie przeminie to pokolenie, zanim się to stanie?
_________________ Warto zajrzeć: http://www.drogamisekt.pl
|
Wt sty 26, 2010 16:19 |
|
|
|
 |
SJ
Dołączył(a): So cze 06, 2009 13:50 Posty: 217
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
Cytuj: Uczył też o samym Armagedonie słowami: Wybacz, ale ten fragment mówi raczej o powtórnym przyjściu Jezusa i okolicznościach z nim związanych.
_________________ Warto zajrzeć: http://www.drogamisekt.pl
|
Wt sty 26, 2010 16:21 |
|
 |
Joannag
Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40 Posty: 295
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
Nie, nie można na podstawie Biblii wyliczyć w którym roku Pan Jezus umarł według naszego kalendarza, tak jak chce się wyliczyć czas Jego powtórnego przyjscia. A ja ci udowodnię ,że można .Chcesz? Rzecz jasna chodzi o objęcie władzy króleskiej w niebie przez Jezusa ,a nie datę końca świata. Cytuj: 27 Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. i dalej 36 Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie, nawet aniołowie niebiescy, tylko sam Ojciec. 37 A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. 44 Dlatego i wy bądźcie gotowi, bo w chwili, której się nie domyślacie, Syn Człowieczy przyjdzie. Nie można więc obliczyć! Tak, daty przyjścia Jezusa jako wykonawcy wyroku nie można obliczyc.Ale można po znaku ,który dał uświadomic sobie ,że to już bardzo blisko ,tuż u drzwi. Cytuj: Jak rozumieć należny Twoim zdaniem zapowiedź, że nie przeminie to pokolenie, zanim się to stanie?
Żydzi, którzy zważali na prorocze słowa Jezusa, uświadamiali sobie, że ich zbawienie nie zależy od tego, czy uda im się ustalić długość trwania jakiegoś „pokolenia” albo wyznaczonych „czasów lub pór”, lecz od gorliwego czynienia woli Bożej oraz trzymania się z dala od ówczesnego złego pokolenia. Chociaż końcowe słowa proroctwa Jezusa mają się spełnić na większą skalę w naszych czasach, to również w I wieku chrześcijanie pochodzenia żydowskiego musieli być posłuszni wezwaniu: „Czuwajcie więc, cały czas błagając, żebyście zdołali ujść tego wszystkiego, co ma nastąpić, i stanąć przed Synem człowieczym” (Łukasza 21:32-36; Dzieje 1:6-8). : „Zaprawdę wam mówię, że to pokolenie na pewno nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie. Niebo i ziemia przeminą, lecz moje słowa na pewno nie przeminą”. Zaraz potem Jezus wskazał, iż ‛nikt nie wie o dniu owym i godzinie’. A co znacznie ważniejsze, wyjaśnił też, że musimy unikać sideł, które na nas czyhają wśród tego pokolenia. Dlatego dodał: „Jakie bowiem były dni Noego, taka też będzie obecność Syna człowieczego. Bo jacy byli w owych dniach przed potopem — jedli i pili, mężczyźni się żenili, a niewiasty wydawano za mąż, aż do dnia, gdy Noe wszedł do arki, i nie zwrócili na nic uwagi, aż przyszedł potop i zmiótł ich wszystkich — tak będzie z obecnością Syna człowieczego” (Mateusza 24:36-39). Jezus przyrównał współczesne mu pokolenie do tego, które żyło w czasach Noego (1 Mojżeszowa 6:5, 9, Apostołowie nie po raz pierwszy słyszeli, jak Jezus porównuje ‛pokolenia’; kilka dni wcześniej powiedział o sobie: „Musi on [Syn człowieczy] znieść wiele cierpień i być odrzucony przez to pokolenie. A jak działo się za dni Noego, tak też będzie za dni Syna człowieczego” (Łukasza 17:24-26). A zatem w 24 rozdziale Ewangelii według Mateusza i w 17 rozdziale Ewangelii według Łukasza pojawia się to samo porównanie. W czasach Noego „tym pokoleniem” było „wszelkie ciało [które] skaziło drogę swoją na ziemi” i zginęło w potopie. Za dni Jezusa do „tego pokolenia” zaliczali się odstępczy Żydzi, którzy go odrzucili (1 Mojżeszowa 6:11, 12; 7:1). A zatem obecnie, podczas ostatecznego spełniania się proroctwa Jezusa, „to pokolenie” najwyraźniej obejmuje mieszkańców ziemi, którzy widzą znak obecności Chrystusa, ale nie chcą skorygować swego postępowania. .
|
Wt sty 26, 2010 16:33 |
|
 |
SJ
Dołączył(a): So cze 06, 2009 13:50 Posty: 217
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
A zatem obecnie, podczas ostatecznego spełniania się proroctwa Jezusa, „to pokolenie” najwyraźniej obejmuje mieszkańców ziemi, którzy widzą znak obecności Chrystusa, ale nie chcą skorygować swego postępowania.
Pokolenie, to pewien przedział czasowy. Nie przeminie pokolenie mówi Jezus. Jeżeli dni ostatnie rozpoczęły się jak podało Towarzystwo Strażnica w roku 1799 to już dawno powinien nadejść Armagedon. Pokolenie pamiętające znak, który rozpoczął się w tych latach już dawno nie żyją.
_________________ Warto zajrzeć: http://www.drogamisekt.pl
|
Wt sty 26, 2010 16:48 |
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
Oni chyba za taką granicę uznali rok 1914 na podstawie jakiejś skomplikowanej numerologii. O ile dobrze pamiętam świadkowie Jehowy, wbrew Biblii która mówi jedynie o widzialnej paruzji, głoszą niewidzialne przyjście Chrystusa na Ziemię akurat w owym roku 1914.
|
Wt sty 26, 2010 17:41 |
|
 |
SJ
Dołączył(a): So cze 06, 2009 13:50 Posty: 217
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
1914 rok, to druga wyliczona data. Pierwsza to 1799. A jaka będzie trzecia, czwarta, piata....? Licząc od 1914 też pokolenie już chyba przeminęło. Ciało Kierownicze, wyliczyło Armagedon na 1914, 1975 i mało kto o tym wie. Dat było wiele. Mnie się podoba wyliczenie na rok 1799. Dlatego ciekaw jestem, jak rozumieć że "pokolenie nie przeminie" skoro od 1799 upłynęło już kilka pokoleń. Od 1914 chyba również...
_________________ Warto zajrzeć: http://www.drogamisekt.pl
|
Wt sty 26, 2010 17:52 |
|
 |
meritus
Dołączył(a): Cz sie 05, 2004 17:05 Posty: 1914
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
świadkowie Jehowy poszli po rozum do głowy (po niespełnieniu ich tzw. proroctw tzn. wyznaczania Jezusowi dnia przyjścia) i przestali podawać aktualną datę; również jakoś ostatnio nie słyszałem o owym pokoleniu 1914, temat pojawiał się na przełomie lat 80/90 w literaturze Strażnicy, teraz jakoś nie spotkałem
|
Wt sty 26, 2010 22:30 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
Swoją drogą gdzieś czytałam, że koniec świata nastąpi gdy będą żyli jeszcze świadkowie Holocaustu- widziałam nawet fragment...Poszukam go jutro- i moze wrzucę do osobnego wątku...
"Lecz o dniu owym i godzinie nikt nie wie," - ale moze rok da się przewidzieć...
|
Wt sty 26, 2010 23:24 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
SJ napisał(a): Arcana, bardzo fajnie napisałeś, jak sam wiesz, prawdziwa religia musi opierać swoje przekonania na Biblii. Napisałeś następujące słowa, 1. Cytuj: Zgromadzanie 'drugich owiec' trwa w czasie końca - więc slowa te są adekwatne do I wieku. Odpowiedz mi, na jakiej podstawie twierdzisz, że słowa Biblii straciły swoje znaczenie w XXI wieku i są "adekwatne do I wieku" . Nawet Świadkowie Jehowy (czytaj Strażnica) twierdzi, że słowa te są aktualne dzisiaj. 2. Cytuj: Duch prowadzi zbór przez Chrystusa i jego namaszczonych braci. Gdy 'drugie owce' pozostają w łączności z 'braćmi Chrystusa' to oddziaływuje na nich i prowadzi ich duch Boży. Czy mógłbyś mi podać miejsca w Biblii, które potwierdzają te tezy? Ja nie znalazłem w nauczaniu Jezusa, tezy, jakoby duch Boży miał oddziaływać na "drugie owce" w wyniku ich łączności z "braćmi Chrystusa". Każdy jest bratem Chrystusa, kto w niego wierzy uznaje go za Pana. Pozdrawiam Cię bardzo serdecznie. Trudno Ci to wytłumaczyć bo zaczynasz od końca. Podstawą dyskusji w tej materii jest przyjęcie poglądu o dwojakiej nadzieji i dwóch grupach. Dyskutowanie o duchu, namaszczeniu i braterstwie jest bezcelowe jeśli wcześniej się nie ustali czy żeczywiście ludzie będą żyć na ziemi czy wszyscy dobrzy mają trafić hurtem do nieba.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
Pt lut 05, 2010 12:25 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
SJ napisał(a): A ja bym dodał ze swojej strony, że wśród 144 tyś. gdyby dosłownie tą liczbę traktować, znajdować się mogą jedynie mężczyźni. A jak wiemy, wśród namaszczonych u Świadków Jehowy są również kobiety. A jak dobrze doczytać Apokalipsę, to się okaże, że 144 tyś. znajdują się w wizji na ziemi, a wielka rzesza w niebie. Posługując się jakimi zasadami logiki doszłes do takiego wniosku?
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
Pt lut 05, 2010 12:27 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: kilka pytań do Świadków J.
meritus napisał(a): arcana Cytuj: Problem tkwi w sposobie myślenia i postrzegania nadziei ziemskiej jako 'gorszej' 'pośledniejszej'. To gardzenie darem Bożym. Człowiek został stworzony do życia na ziemi. Ziemia to dar Boga dla ludzi Psalm 115:16. I do dzisiaj wszyscy by na niej zyli gdyby nie grzech pierworodny. W tym pierwotnym zamierzeniu Boga nic się nie zmieniło z wyjątkiem sposobu realizacji (Mesjasz i wybrani z ziemi). Mateusza 19:28, Dzieje 17:31 wskazuje że współkrólowie Jezusa będa sądzić razem z nim zamieszkaną ziemie. Z twojej strony mamy do czynienia z demagogią. Nie chodzi o gardzenie darem Bożym, ale o to, że faktycznie jest podział na dwie grupy, zbawionych bardziej i zbawionych mniej, rządzących i rządzonych, co zaprzecza jedności owczarni. No i dalej powielasz to co napisałem. Skoro nadzieja na życie wieczne na ziemi w doskonałym zdrowiu - wiedzenie takiego życia jakie Adam z Ewą wiedliby gdyby nie zgrzeszyli jest dla ciebie godne pogardy, gorsze to juz tylko i wylącznie Twój psychologiczny problem. meritus napisał(a): Osobna spawa to opaczne tłumaczenie opisu Apokalispy, gdzie pojawia się 144.000. Pomija się symboliczność liczby, traktując ją dosłownie, przy jednoczesnym symbolicznym traktowaniu wyliczania 12 pokoleń Izraela. Trzeba być konsekwentnym - jeżeli dosłownie traktuje się 144.000, to także trzeba pod uwagę wziąć przynależność narodową i utrzymywać, że wśród 144.000 będą tylko świadkowie Jehowy z grupy rządzącej i wyłącznie narodowości żydowskiej. Przez taką "pseudo-konsekwencje" to wychodza rózne herezje. Analizując dany fragment trzeba się zastanawiac nad każdym elementem jak można go postrzegać ujmując całość. Proste spojrzenie "w tej księdze wszystko nalezy brać dosłownie a w tamtej wszystko jest symboliczne" jest po prostu głupie. Cytuj: Oni chyba za taką granicę uznali rok 1914 na podstawie jakiejś skomplikowanej numerologii. Nie ma to jak niewiedza. Koniec czasów pogan na rok 1914 został wyliczony na podstawie księgi Daniela przez niektórych protestanckich badaczy Biblii zanim na świat przyszedł C.T.Russel Teresse napisał(a): Swoją drogą gdzieś czytałam, że koniec świata nastąpi gdy będą żyli jeszcze świadkowie Holocaustu- widziałam nawet fragment...Poszukam go jutro- i moze wrzucę do osobnego wątku... Widzę że odchodzi tu "doktrynotwórstwo" konkurencyjne do Ciała Kierowniczego.  Tylko dlaczego za dorabianie doktryny ŚJ biora się katolicy? 
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
Pt lut 05, 2010 12:31 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|