Jo_tka: Tylko, że żaden przedmiot nie jest sam w sobie ani zły, ani dobry. Ja w domu również mam karty tarota, których uzywam, i jakoś nie mam żadnych problemów. Może to nie chodzi oto, że człowiek się otwiera na jakieś "zło", tylko doprowadza do wewnętrznego konfliktu?

Podobno tarot uzależnia... Nie spotkałem się z takim przypadkiem. Może zbyt mało wróżę?

Przedmioty mogą oddziaływać na nas nie tylko jeśli w nie wierzymy, ale także jeśli są dotknięte przez szatana, oddane jemu, przeklęte, itd.

Dlatego nie przechowywałbym absolutnie żadnych przedmiotów kultu religijnego w domu nawet jako obiekty muzealne.

Czemu? mój kolega miał "przeklęty" amulet (tak o nim powiedział ksiądz) i jakoś przez cały czas (tj. do śmierci) nic mu się nie działo...

A czy był głęboko wierzący i stawiał na pierwszym miejscu Boga?

jo_tka, można kolekcjonować czaszki ale można też kolekcjonować znaczki, dlatego ja myśle że trzymanie w domu narzędzi demonicznych ze względów estetycznych to pomyłka. Trzeba się od tego odciąć, całkiem. Magowie którzy przyszli pokłonić się Jezusowi gdy się narodził, nie wracali już tą samą drogą tylko inną, co oznacza zerwanie z ich wcześniejszym życiem w którym poszukiwali przyszłości w astrologii, Jezus przemienił ich serca, tak jak wielu innych okultystów którzy się nawrócili i teraz pracują w Winnicy Pańskiej. Ale trzymanie przedmiotów okultystycznych, czy noszenie tatuaży tego typu, to tak jakby mieć przyklejoną kartke na czole: szatanie TU JESTEM, czekam aż mnie zwiążesz i doprowadzisz do rozpaczy.

A różaniec, obrazki ze świętymi i inne podobne to nie są przedmioty kultu religijnego? :E

Nie tyle tarot uzależnia, co samo wróżenie... ale na podobnej zasadzie, jak może uzależnić komputer, Internet, jedzenie słodyczy itp. Chodzi tu przede wszystkim o to, że człowiek nie chce sam decydować o swoim życiu, tylko zrzuca wszystko na przepowiednie i np. stawia sobie karty kilkanaście razy w tygodniu. Oczywiście, nie każdy od razu jest skazany na uzależnienie, tak samo, jak nie każdy użytkownik Netu wpada zaraz w nałóg



Po wklejonym przez Ciebie tekście mam mieszane uczucia. Przecież w takim razie szanujący się katolik nie powinien pracować w muzeum, nie powinien być konserwatorem zabytków, kulturoznawcą czy religioznawcą. Na moim wydziale (archeologia) mnóstwo ludzi jest katolikami - czy mają odmówić prowadzenia wykopalisk na stanowisku pogańskiej świątyni, albo nie dokumentować jako zabytku amuletu egipskiego?

Rozumiem, że nikt z Was nie chce się narażać na niebezpieczeństwo duchowe, ale całość trąci lekko paranoją. Przypominam, to nie symbol warunkuje postrzeganie - ale ludzkie postrzeganie warunkuje czytelność symbolu.

Już w którymś temacie wyliczyłam kiedyś zjawiska, które także mogą przywoływać konkretną, pogańską rzeczywistość duchową: jemioła, kolor czerwony, pewne gatunki drzew czczone jako święte - dąb, jesion, brzoza, wierzba, olcha - a także kształty kręgu, gwiazdy, spirali... A to wszystko tylko w odniesieniu do kultury celtyckiej, gdyby zrobić zbiór z całego świata, to wyszłoby tego znacznie więcej.

Gdyby szanujący się katolik chciał unikać NAPRAWDĘ wszystkiego, co w jakiś sposób wiąże się z inną rzeczywistością duchową, to chyba by z domu nie wychodził

Ja bym proponował powiedzieć owemu księdzu, że jest ciemnym idiotą. Co prawda wróżby to taki sam zabobon, jak każdy inny, ale katolicka paranoja na tym punkcie to inna sprawa.
Naprawdę macie Boga za takiego głupka, który przejmuje się jakimiś tam kartami...?

Ech no dobra, może z tym idiotą to mnie poniosło, ale ta paranoja na pukcie "satanistycznych wpływów" tarota i innych takich tam to moim zdaniem jest idiotyzm...

Ma normalnie pracować, przynajmnej ja bym tak pewnie robił. Co innego praca konserwatora, a co innego trzymanie w domu lub noszenie.


Tak, to ludzkie postrzeganie warunkuje postrzeganie. Ale działanie (także to negatywne) może warunkować nie tylko ludzkie postrzeganie, nie tylko ludzka świadomość tego działania - bo nie jest konieczna.



Co innego kształt, gatunek drzewa cz kolor, a co innego konkretny symbol lub rzecz np. oddana szatanowi, nad którą praktykowano okultyzm/magię itp.

jumik:
nie. mój kolega był okultystą w pełni tego słowa znaczeniu.


Czum różni się karta do tarota (nieużywana) od karty np. do pokera? Niczym...

Karty tarota, zafoliowane, wychodzą do sprzedaży prosto z drukarni i nikt nie odprawia nad nimi żadnych rytuałów, zanim trafią w ręce kupującego. Podobnie jest z tymi wszystkimi wisiorkami i pierścionkami z wizerunkami symboli ankh, pentagramów, triskeli itp. Zostały zwyczajnie wytworzone i wpuszczone na rynek jak każdy normalny towar i normalna biżuteria.

I wtedy nie różnią się niczym od przygodnie rosnącego dębu - który był kiedyś postrzegany jako drzewo magiczne, przy którym praktykowano pewne rytuały i oddawano cześć pogańskim bogom. Ale dziś jest raczej widziany jako zwykłe, normalne drzewo.

Problem tkwi chyba w tym, że niektóre symbole - np. pentagram, ankh - są powszechnie znane i kojarzone, podczas gdy wiele odsuwa się na bok. Większość katolików pewnie nie ma pojęcia, czym jest np. triskel, awen, triquetra - i te symbole nie zostałyby rozpoznane jako związane z magią, ani nawet skojarzone z inną wiarą.

A jaki magiczny jest przecież symbol półksiężyca! I to w ilu kulturach na całym świecie, ile rytuałów odprawiało się przy tym znaku! To straszne, że tak wielu prawych katolików śpi na poduszkach w niewinne gwiazdki i półksiężyce, tak niebacznie narażając swe dusze

No to sam sobie odpowiedziałeś na pytanie, które zadałeś wcześniej:



No właśnie najwidoczniej działo. I sam napisałeś co. Szatanowi właśnie o to chodzi i do tego zmierza.

Pozostawię bez komentarza ostatni akapit, bo jest infantylny.

Słyszałem (nie znajdę teraz źródła), że jakaś sekta kiedyś odprawiała swoje rytuały nad bodajże paczkami papierosów, a późniejsze efekty tego były opłakane. Ale powracając do symboli... karty tarota służą do wróżenia, które to jest sprzeczne z chrześcijaństwem. I na nich samych dodatkowo są różne symbole, obrazki. Same karty tarota są jednoznacznie kojarzone z wróżeniem, a więc okultyzmem.

O to mi właśnie chodziło: "jednoznacznie kojarzone". Czyli przyznajesz, że tak naprawdę nad danym przedmiotem wcale nie musiano odprawiać żadnego rytuału, żeby niósł ze sobą zagrożenie duchowe. Wystarczy, że się po prostu "jednoznacznie kojarzy".

W takim razie jeśli np. ktoś nie kojarzy symbolu yin-yang z konkretną ideologią, a nosi sobie taki znaczek na bluzie, to nie może narażać się na żadne niebezpieczeństwo. Logiczna konkluzja, ot co.



Odrobina sarkazmu nie jest oznaką infantylności. Przecież półksiężyc jest naprawdę pogańskim symbolem, a wykorzystuje się go także w magii współczesnej, w kultach neopogańskich, i to bardzo, bardzo często. Jaka jest więc różnica między półksiężycem a pentagramem?

Tylko taka, że ten ostatni jest lepiej kojarzony, bardziej spektakularny i od razu można pod nim podpisać satanistów, którymi to najłatwiej jest postraszyć wiernych. A półksiężyc jest niewygodny, bo może być nawet nadrukiem na pościeli i trudno byłoby się przed nim ustrzec.



Karty tarota niekoniecznie służą do wróżenia. Wielkie Arkana są tak naprawdę archetypowymi postawami, pojęciami, które funkcjonują w ludzkim życiu. Małe Arkana to ich uzupełnienie, zaś cały tarot ma tak naprawdę odzwierciedlać złożoność ludzkiej egzystencji. No, ale się "jednoznacznie kojarzy"...

Albo piętnujecie jako magiczne WSZYSTKIE symbole, które faktycznie są z magią związane - czyli półksiężyce, pentagramy, spirale wrzucacie do jednego worka - albo dajecie sobie spokój i przyznajecie, że wszystko zależy od ludzkiego postrzegania i "niekojarząca się" danemu człowiekowi rzecz nie zrobi mu krzywdy. Bo taka wybiórczość, jaką prezentujesz, jest raczej nieprzejrzysta i chyba sporo katolików by się w niej pogubiło.