Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pogaństwo
jo_tka napisał(a): 2. Zło w ogóle nie istnieje. Zło to brak dobra, które powinno zaistnieć. Nic więcej. Czarna ospa nie istnieje czy nie jest złem?
|
So gru 04, 2010 10:31 |
|
|
|
|
stanislav
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pn lis 29, 2010 14:18 Posty: 195
|
Re: Pogaństwo
Dobro w ogóle nie istnieje. Dobro to brak zła, które powinno zaistnieć. Nic więcej.
|
So gru 04, 2010 12:38 |
|
|
Asphodelus
Dołączył(a): Pt kwi 16, 2010 19:45 Posty: 185
|
Re: Pogaństwo
stanislav napisał(a): Dobro w ogóle nie istnieje. Dobro to brak zła, które powinno zaistnieć. Nic więcej. Dobro i Zło to 2 przeciwieństwa wzajemnie się uzupełniające i tworzące harmonię tego świata.
|
So gru 04, 2010 15:27 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pogaństwo
Tylko w milczeniu słowo, tylko w ciemności światło tylko w umieraniu życie: na pustym niebie jasny jest lot sokoła.
Pieśń o stworzeniu Éa
[Ursula K.Le Guin, Czarnoksiężnik z archipelagu]
|
So gru 04, 2010 17:30 |
|
|
stanislav
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pn lis 29, 2010 14:18 Posty: 195
|
Re: Pogaństwo
Asphodelus napisał(a): stanislav napisał(a): Dobro w ogóle nie istnieje. Dobro to brak zła, które powinno zaistnieć. Nic więcej. Dobro i Zło to 2 przeciwieństwa wzajemnie się uzupełniające i tworzące harmonię tego świata. Ja to wiem. To co napisałem było tylko takim, nic nie znaczącym nawiązaniem do tego co napisała Jo_tka: "Zło w ogóle nie istnieje. Zło to brak dobra, które powinno zaistnieć. Nic więcej". A poniżej fragment z Tao Te King: Gdy cały świat uznał piękno za piękno, wtedy (pojawiła się) szpetota. Gdy wszyscy uznali dobro za dobro, wtedy (powstało) zło. W ten sam sposób: Byt i Niebyt wzajemnie się rodzą. Trudne i łatwe wzajemnie się dopełniają. Długie i krótkie są sobie wzajemnie miarą. Wysokie i niskie są względem siebie zależne, Dźwięki i tony wzajemnie tworzą harmonię, A wcześniejsze i późniejsze nawzajem po sobie następują.
|
So gru 04, 2010 19:34 |
|
|
|
|
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19 Posty: 12722
|
Re: Pogaństwo
1. Gdzie jest napisane, że NATYCHMIAST? W tym cytacie, co podałeś, nie. W Biblii Tysiąclecia też nie. Już nie mówiąc o tym, że analizujesz dosłownie opowiadanie z morałem. Naprawdę uważasz, że w wierszu Krasickiego lis bodaj NAPRAWDĘ i DOSŁOWNIE witał się z gąską?
2. Nie móc umrzeć w raju, gdzie nikt nikomu nie czyni zła - proszę bardzo. Nie móc umrzeć w świecie dotkniętym złem... Wiecznie żywy Hitler, Stalin, ofiary w obozach koncentracyjnych...
3. Skoro jest wszechmocny, to MÓGŁBY sprawić. Z faktu, że mogę zjeść jabłko nie wynika, że je zjem. Z faktu że mogę kogoś opluć i obrazić nie wynika, że go opluję i obrażę. Z faktu, że mogę kogoś pozbawić wolności wyboru nie oznacza, że to zrobię...
Ale bardziej realnie: gdyby ktoś mógł zmienić moje nastawienie do siebie i w tym celu mnie zamknął, byłby zbrodniarzem. Więcej: jest zespół psychologiczny który realnie zmienia stosunek ofiary do oprawcy w takiej relacji. I co z tego?
4. A kto powiedział, że wiara jest funkcją kontaktu z katolikiem? Skąd to dziwne przekonanie? I dobrze powiedziałam: najpierw jest łaska, na nią odpowiada wiara. Nie na odwrót.
5. Jak jest ciepło to może być zimno. Tyle, że ani ciepło ani zimno nie jest dobrem/ złem. To odczucie. Albo daje komfort (i wtedy jest dobrem) albo komfortu nie daje (jest brak, czyli jakieś zło).
_________________ Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
So gru 04, 2010 20:21 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pogaństwo
jo_tka napisał(a): 1. Gdzie jest napisane, że NATYCHMIAST? W tym cytacie, co podałeś, nie. W Biblii Tysiąclecia też nie. Bo Biblia Tysiąclecia pomija słowa, które były w oryginale: Rdz 2, 17 napisał(a): ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz. Biblia TysiącleciaBiblia Hebrajska - Tekst interlinearnyde ligno autem scientiae boni et mali ne comedas; in quocumque enim die comederis ex eo morte morierisVulgataAle z drzewa wiadomości dobrego y złego nie iedz, bo którego dnia będziesz iadł z niego, śmiercią umrzesz. Biblia WujkaAle z drzewa wiadomości dobrego i złego, jeść z niego nie będziesz; albowiem dnia, którego jeść będziesz z niego, śmiercią umrzesz. Biblia Gdańskajo_tka napisał(a): Już nie mówiąc o tym, że analizujesz dosłownie opowiadanie z morałem. Naprawdę uważasz, że w wierszu Krasickiego lis bodaj NAPRAWDĘ i DOSŁOWNIE witał się z gąską? Ale masz jakieś wsparcie? Silną przesłankę, żeby twierdzić, że autor Księgi Rodzaju nie traktował dosłownie tego, co napisał?
|
So gru 04, 2010 21:05 |
|
|
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19 Posty: 12722
|
Re: Pogaństwo
Owszem. Dwa różne opisy stworzenia świata. Jeden po drugim, w pierwszym i drugim rozdziale. Autor nie zauważył tego faktu? Oba mam traktować dosłownie? Poza tym wypadałoby poczytać co na ten temat twierdzi nauka...
A co do tekstu: każde tłumaczenie jest interpretacją. Nie da się inaczej, tłumaczysz SENS z możliwie wiernym zachowaniem słów. Tutaj sens jest jasny: zjedzenie owocu spowoduje śmierć. Śmierć stanie się faktem w tym momencie.
Nawiasem mówiąc: dosłownie też naciągasz. Bo jeśli już dosłownie, to nie NATYCHMIAST ale W TYM SAMYM DNIU. Ale jak mówię: opowiadań z morałem nie czyta się dosłownie...
_________________ Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
N gru 05, 2010 21:07 |
|
|
stanislav
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pn lis 29, 2010 14:18 Posty: 195
|
Re: Pogaństwo
jo_tka napisał(a): Ale jak mówię: opowiadań z morałem nie czyta się dosłownie... No dobrze, ale kto ma decydowac które fragmenty biblii czytac dosłownie a które traktować jako metafory, i jakim prawem. Albo przyjmujemy że wszystko jest metaforą, powiastką z morałem; albo całość traktujemy dosłownie. Inaczej mamy doczynienia z interpretacjami wedle jakiegoś widzimisie. Skoro opis powstania świata, wydarzenia w raju są właśnie opowiadaniem z morałem, przenośnią to może to samo można powiedzieć o innym fragmencie Biblii np. tym mówiącym o śmierci i zmartwychwstaniu Chrystusa? Może to powieść z happy end'em
|
N gru 05, 2010 21:38 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pogaństwo
jo_tka napisał(a): Owszem. Dwa różne opisy stworzenia świata. Jeden po drugim, w pierwszym i drugim rozdziale. Autor nie zauważył tego faktu? Ewangelie też są różnymi opisami. Nie zauważasz tego faktu? jo_tka napisał(a): Poza tym wypadałoby poczytać co na ten temat twierdzi nauka... Na temat Adama i Ewy nic nie twierdzi, o ile wiem. jo_tka napisał(a): Nawiasem mówiąc: dosłownie też naciągasz. Bo jeśli już dosłownie, to nie NATYCHMIAST ale W TYM SAMYM DNIU. Chyba mylisz rozmówców. Nigdzie nie napisałem, że "natychmiast". Natomiast "w tym samym dniu" jest z pewnością bardziej precyzyjnym określeniem czasu niż ogólnik, którego używa Biblia Tysiąclecia. Cytuj: Ale jak mówię: opowiadań z morałem nie czyta się dosłownie.. Proponuję o rzekomych "umoralniających opowiadaniach" kontynuować w jednym wątku, bo w http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=6&t=20185&start=780dyskutujemy dokładnie o tym samym.
|
Pn gru 06, 2010 7:24 |
|
|
a.R.E.k.
Dołączył(a): N maja 20, 2007 8:57 Posty: 937
|
Re: Pogaństwo
Mam prośbę do moderatorów o wydzielenie tego wątku z tematu Pogaństwo, bo dotyczy on czegoś zupełnie innego i ma związek z Biblią.
|
Pn gru 06, 2010 9:28 |
|
|
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19 Posty: 12722
|
Re: Pogaństwo
Cóż - powtórzę. Jest coś takiego jak forma literacka. Badanie tekstu od strony literackiej, kulturowej itd to dziedziny nauki. W których byłoby warto się dokształcić.
Proszę o skoncentrowanie dyskusji w drugim temacie.
_________________ Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
Pn gru 06, 2010 19:52 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pogaństwo
jo_tka napisał(a): Cóż - powtórzę. Jest coś takiego jak forma literacka. Badanie tekstu od strony literackiej, kulturowej itd to dziedziny nauki. W których byłoby warto się dokształcić.
Proszę o skoncentrowanie dyskusji w drugim temacie. Wypraszam sobie wycieczki osobiste. Szczególnie powinna się przed nimi powstrzymywać osoba z uprawnieniami Administratora forum.
|
Pn gru 06, 2010 20:40 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|