Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 15:57



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
 Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
To proste, i historia zna wiele takich przykładów - po śmierci wybitnej i wpływowej jednostki jej zwolennicy natychmiast dzielą się na frakcje, z których każda uważa, że to ona jest właściwym dziedzicem nauczania Mistrza i posiada monopol na jego interpretację. Szybko zaczyna się również dostosowywanie tej interpretacji do aktualnych problemów. Istnieją teorie, że Paweł już wcześniej był zaangażowany w misje wśród pogan ( nie ma jednak na to dowodów - zresztą niektórzy podają to nawet jako argument za.. rozesłaniem: wyjątkowo żarliwa nienawiść Pawła do chrześcijan wynikała z tego, że uważał ich za konkurencyjne misje ), i objawienie Chrystusa dodało mu jedynie animuszu. Z kolei chrześcijanie zgrupowani w Jerozolimie nie mogli się tak łatwo uwolnić spod wpływu synagogi, a i przecież także wielowiekowej tradycji - nic dziwnego, że Jakubowi nie mieściło się w głowie, jak można tak po prostu wyrzucić do kosza Prawo Mojżeszowe: nie, przecież Jezusowi nie mogło o to chodzić ! Itd.itp. Wszędzie działały mechanizmy zupełnie banalne, a już na pewno nie mniej godne "kupienia" niż brak rozesłania.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


N gru 13, 2009 9:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 23, 2008 20:16
Posty: 416
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
Abyśmy nie zbrnęli nadmiernie w szczegóły, zbiorę razem i powtórzę raz jeszcze moje zasadnicze tezy:
1. Jahwe był bóstwem plemiennym, które troszczyło się wyłącznie o interes Izraela. Inne narody pojawiały się w obietnicach danych Izraelowi jako podnóżek stóp, albo ci, którzy oddadzą mu hołd i uznają nad sobą jego władzę. W stosunku do innych kultur a szczególnie innych religii żywił nieokiełznaną nienawiść, w której był gotów posunąć się do inspirowania do mordu własnych synów (3 tys Izraelitów, których wyrżnął Mojżesz). - to oczywiście teza teologiczna.
2. Jezus i jego bezpośredni uczniowie (tzw. Dwunastu) zasadniczo podzielali ten pogląd. Celem Jezusa była reforma religijna Izraela i ewentualnie (to dyskusyjne) realizacja obietnic mesjańskich - czyli właśnie sprowadzenie innych narodów do roli podnóżka. Zasadniczo spodziewał się, że nastąpi to wkrótce dzięki interwencji Jahwe (nie zdążycie obejść miast Izraela nim się to stanie).
3. Inne podejście do pogan pojawiło się wśród tych, którzy z nimi na co dzień współżyli - nawróconych pielgrzymów z diaspory (tzw. frakcja hellenistów), którzy zapoczątkowali procesy powolnego odrywania się od judaizmu (jakimś śladem tego może być "mowa Szczepana", a potem działalność Filipa - przywódców hellenistów). We frakcji tej nie było żadnego z uczniów Jezusa, choć przez pewien czas, później, cieszyła się ona względną sympatią Kefasa. Po pewnych konfliktach z Jerozolimą ustalono modus vivendi opierający się na zobowiązaniu prozelitów - zgodnie z żydowską tradycją - do przestrzegania prawa noachickiego (tzw. pierwszy sobór Jerozolimski). Najradykalniejszy był Paweł, który odrzucił ten kompromis, za co został odrzucony przez resztę chrześcijan. Jednak pod względem stosunku do religii i kultury pogańskiej nie różnił się niczym - pałał taką samą nienawiścią do Bogów, a pod względem nienawiści do kultury nie pozostawał w tyle (gdy porównamy np. z Filonem czy Justynem).

_________________
Niestety - zostałem na tym forum omyłkowo zabanowany i nikt nie potrafi tego cofnąć - dlatego nie odpowiadam na posty.
Jeśli ktoś chce ze mną pogadać niech pyta wujka Google o Rutilius + chrześcijaństwo


N gru 13, 2009 12:00
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
rutilius napisał(a):
Najradykalniejszy był Paweł, który odrzucił ten kompromis, za co został odrzucony przez resztę chrześcijan.


Jasne. To odrzucenie widać zwłaszcza w Dziejach Apostolskich i Listach. Podobnie jak brak udziału uczniów Jezusa w wyjściu chrześcijaństwa do pogan jest ewidentny we fragmencie opisującym Sobór Jerozolimski...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


N gru 13, 2009 14:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 23, 2008 20:16
Posty: 416
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
Cieszę się, że wreszcie ktoś sie ze mną zgodził. :D

_________________
Niestety - zostałem na tym forum omyłkowo zabanowany i nikt nie potrafi tego cofnąć - dlatego nie odpowiadam na posty.
Jeśli ktoś chce ze mną pogadać niech pyta wujka Google o Rutilius + chrześcijaństwo


N gru 13, 2009 16:00
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
rutilius napisał(a):
Abyśmy nie zbrnęli nadmiernie w szczegóły, zbiorę razem i powtórzę raz jeszcze moje zasadnicze tezy:
1. Jahwe był bóstwem plemiennym, które troszczyło się wyłącznie o interes Izraela. Inne narody pojawiały się w obietnicach danych Izraelowi jako podnóżek stóp, albo ci, którzy oddadzą mu hołd i uznają nad sobą jego władzę. W stosunku do innych kultur a szczególnie innych religii żywił nieokiełznaną nienawiść, w której był gotów posunąć się do inspirowania do mordu własnych synów (3 tys Izraelitów, których wyrżnął Mojżesz). - to oczywiście teza teologiczna.

A wcale nie :P
Zakazał np. pogardzania edomitami i egipcjanami PWP 23:7,8

A skoro Jahwe jest stwórcą to naturalne że nie tolerował innych religii które nie oddawały mu należnej czci.

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


N gru 13, 2009 18:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 23, 2008 20:16
Posty: 416
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
arcana85 napisał(a):
A wcale nie :P
Zakazał np. pogardzania edomitami i egipcjanami PWP 23:7,8

A skoro Jahwe jest stwórcą to naturalne że nie tolerował innych religii które nie oddawały mu należnej czci.

Cytuj:
PWP 23, (8) Nie będziesz się brzydził Edomitą, bo jest twoim bratem, ani Egipcjaninem, bo przybyszem byłeś w jego kraju. (9) W trzecim pokoleniu jego potomkowie mogą być dopuszczeni do zgromadzenia Pana.

Nie: "A skoro Jahwe jest stwórcą", ale "Jeśli jest stwórcą". Niestety nic na to nie wskazuje. Zanim ktokolwiek usłyszał o Jahwe (najstarsza inskrypcja to bodaj IX w) ludzie (np. Egipcjanie) od dawna czcili już innych Bogów.

_________________
Niestety - zostałem na tym forum omyłkowo zabanowany i nikt nie potrafi tego cofnąć - dlatego nie odpowiadam na posty.
Jeśli ktoś chce ze mną pogadać niech pyta wujka Google o Rutilius + chrześcijaństwo


N gru 13, 2009 19:05
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
Słowianin napisał(a):
Jezus nie chciał uzdrowić córki Kananejki, bo nie była Żydówką (kolejny przykład rasizmu Jezusa).
Kiedy jednak kobieta porównała Kananejczyków do psów, zaś Izraelitów do panów – Jezus uzdrowił jej córkę,
mówiąc, że wielka jest jej wiara (wielka wiara polegała na uległości wobec „narodu wybranego”)

Tak więc być "duchowym semitą" znaczy bezwzględnie wierzyć w Naród Wybrany i żydowskiego mesjasza Jezusa.
W oczach Jezusa jesteśmy psami, które jedzą ze stołu łaskawego "pana".
"Psami" są tylko Kananejczycy (synowie Chama, syna Noego):

Kiedy Noe obudził się po odurzeniu winem i dowiedział się, co uczynił mu jego młodszy syn, rzekł:
Niech będzie przeklęty Kanaan! Niech będzie najniższym sługą swych braci!
A potem dodał: Niech będzie błogosławiony Pan, Bóg Sema! Niech Kanaan będzie sługą Sema!
Niech Bóg da i Jafetowi dużą przestrzeń i niech on zamieszka w namiotach Sema, a Kanaan niech będzie mu sługą.

(Rdz 9:24-27)

Semici są synami Sema, więc wychodzi na to że nie-Kanaanejczycy i nie-Semici są synami Jafeta
(któremu Kanaan też ma służyć).


Gdy Pan, Bóg twój, wprowadzi cię do ziemi, do której idziesz, aby ją posiąść,
usunie liczne narody przed tobą:
Chetytów, Girgaszytów, Amorytów, Kananejczyków, Peryzzytów, Chiwwitów i Iebusytów:
siedem narodów liczniejszych i potężniejszych od ciebie.
Pan, Bóg twój, odda je tobie, a ty je wytępisz, obłożysz je klątwą,
nie zawrzesz z nimi przymierza i nie okażesz im litości.
Nie będziesz z nimi zawierał małżeństw:
ich synowi nie oddasz za małżonkę swojej córki ani nie weźmiesz od nich córki dla swojego syna,
gdyż odwiodłaby twojego syna ode Mnie, by służył bogom obcym.
Wówczas rozpaliłby się gniew Pana na was, i prędko by was zniszczył.

(Powtórzonego Prawa 7:1-4)

Kwestia całkowitej eksterminacji nie jest jednak taka jednoznaczna:

Jeśli podejdziesz pod miasto, by z nim prowadzić wojnę,
najpierw ofiarujesz mu pokój, a ono ci odpowie pokojowo i bramy ci otworzy,
niech cały lud, który się w nim znajduje, zejdzie do rzędu robotników pracujących przymusowo, i będą ci służyli.
Jeśli ci nie odpowie pokojowo i zacznie z tobą wojować, oblegniesz je.
Skoro ci je Pan, Bóg twój, odda w ręce - wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza.
Tylko kobiety, dzieci, trzody i wszystko, co jest w mieście,
cały łup zabierzesz i będziesz korzystał z łupu twoich wrogów, których ci dał Pan, Bóg twój.

(Powtórzonego Prawa 20:10-14)

Przepisy Prawa były pobożnie przestrzegane:

prócz tego synowie Efraima posiadali miasta oddzielne w pośrodku dziedzictwa synów Manassesa,
wszystkie te miasta z przyległymi wioskami.
Ale nie mogli oni wypędzić Kananejczyków, zamieszkujących Gezer, i
Kananejczycy pozostali pośród Efraima aż po dzień dzisiejszy, jako robotnicy pracujący przymusowo.

(Jozuego 16:9-10)
Jednakże kiedy Izrael się wzmocnił, poddał wprawdzie Kananejczyków robotom przymusowym, ale ich nie wypędził.
Efraim również nie wypędził Kananejczyków mieszkających w Gezer: Kananejczycy mieszkali pośrodku nich w Gezer.
Zabulon nie wypędził mieszkańców Kitron ani Nahalol, tak że
Kananejczycy mieszkali wśród nich i wykonywali roboty przymusowe.

(Sędziów 1:28-30)
Inne ludy Kanaanu nie zostały pominięte:
Amoryci trzymali się więc w Har-Cheres, Ajjalonie i w Szaalbin,
lecz kiedy zaciążyła ręka pokolenia Józefa, wykonywali roboty przymusowe.

(Sędziów 1:35)

A całą ludność, pozostałą z Chetytów, Amorytów, Peryzzytów, Chiwwitów, Jebusytów, która nie pochodzi z Izraela,
stanowiąc potomstwo pozostałe w kraju po tych,
których Izraelici nie wytępili, Salomon zaciągnął do robót przymusowych po dziś dzień.
Z Izraelitów zaś nikogo nie przeznaczył Salomon do prac niewolniczych,
gdyż oni byli jego wojownikami, wodzami przybocznymi, dowódcami jego rydwanów oraz konnicy.

(2 Ks. Kronik 8:7-9)


Bóg dał Salomonowi mądrość i rozsądek nadzwyczajny oraz rozum nieogarniony jak piasek na brzegu morza.
(1 Królewska 5:9)
Waga złota, które co rok dostarczano Salomonowi, wynosiła sześćset sześćdziesiąt sześć talentów złota
(...) Wszystkie też naczynia, z których pił król Salomon, były złote.
Również szczerozłote były wszelkie naczynia "Domu Lasu Libanu".
Nie było srebra: nie ceniono go w czasach Salomona.
(...) Dzięki temu król Salomon bogactwem i mądrością przewyższył wszystkich królów ziemi.
Wszyscy więc udawali się do Salomona, aby posłuchać jego mądrości, jaką Bóg obdarzył jego serce.

(1 Królewska 10:14, 21, 23-24)

Gdy królowa Saby ujrzała całą mądrość Salomona oraz pałac, który zbudował, (...) wówczas wpadła w zachwyt.
(...)
Szczęśliwe twoje żony, szczęśliwi twoi słudzy!
Oni stale znajdują się przed twoim obliczem i wsłuchują się w twoją mądrość!

(1 Królewska 10:4, 6, 8 )
Wypowiedział bowiem trzy tysiące przysłów, a pieśni jego było tysiąc pięć.
Rozprawiał też o drzewach: od cedrów na Libanie aż do hizopu rosnącego na murze.
Mówił także o zwierzętach czworonożnych, o ptactwie, o tym, co pełza po ziemi, i o rybach.

(1 Królewska 5:12-13)
//ciekawe, czy niewolnicy również przysłuchiwali się mądrym pieśniom i przysłowiom Salomona
//oraz niezmiernie ciekawym rozprawom o drzewach, czworonożnych zwierzętach i ptactwie...


Nie tylko Izrael wiedział, jakie jest Prawo dotyczące rodowitych mieszkańców Kanaanu:

Faraon, król egipski, niegdyś nadciągnął i zdobywszy Gezer spalił je,
a Kananejczyków zamieszkujących to miasto wytępił.
Później dał je w posagu swej córce, żonie Salomona.

(1 Królewska 9:16)
Jednak:
(...) mądrość Salomona przewyższała mądrość wszystkich ludzi Wschodu i mądrość Egipcjan.
(1 Królewska 5:10)
//Salomon był mądrzejszy od faraona, dlatego zamiast wszystkich wytępiać,
//skorzystał z danej od Boga mądrości i zaciągnął ich do robót przymusowych


I na koniec proroctwo:

Narzekajcie, mieszkańcy Moździerza, bo wytępiony będzie cały lud Kanaanu;
wygładzeni zostaną wszyscy, którzy odważają srebro.
(Sofoniasza 1:11)

Są to słowa Wyroczni Pana:

Przysięgam na Siebie samego, z moich ust wychodzi sprawiedliwość,
słowo nieodwołalne
. Tak, przede Mną się zegnie wszelkie kolano, wszelki język na Mnie przysięgać będzie, mówiąc:
Jedynie u Pana jest sprawiedliwość i moc.
Do Niego przyjdą zawstydzeni wszyscy, którzy się na Niego zżymali.
W Panu uzyska swe prawo i chwały dostąpi całe plemię Izraela.
(Izajasza 45:23-25)

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Ostatnio edytowano So lut 12, 2011 16:32 przez Elbrus, łącznie edytowano 5 razy



So lut 12, 2011 16:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 12, 2011 11:40
Posty: 14
Lokalizacja: Częstochowa
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
Cytuj:
Gdy Pan, Bóg twój, wprowadzi cię do ziemi, do której idziesz, aby ją posiąść,
usunie liczne narody przed tobą:
Chetytów, Girgaszytów, Amorytów, Kananejczyków, Peryzzytów, Chiwwitów i Iebusytów:
siedem narodów liczniejszych i potężniejszych od ciebie.
Pan, Bóg twój, odda je tobie, a ty je wytępisz, obłożysz je klątwą,
nie zawrzesz z nimi przymierza i nie okażesz im litości.
Nie będziesz z nimi zawierał małżeństw:
ich synowi nie oddasz za małżonkę swojej córki ani nie weźmiesz od nich córki dla swojego syna,
gdyż odwiodłaby twojego syna ode Mnie, by służył bogom obcym.
Wówczas rozpaliłby się gniew Pana na was, i prędko by was zniszczył.
(Powtórzonego Prawa 7:1-4)


Gdybyśmy my - Słowianie - sąsiadowali z Żydami, to w Biblii pisaliby także o tym, jak nas będą tępić. Prosta sprawa. Bardzo skorzy byli ci Żydzi do nienawiści rasowej, skoro wymyslali sobie taką mitologię i takiego boga sobie wymyślili. [...]


Ostatnio edytowano Śr lut 16, 2011 21:06 przez jo_tka, łącznie edytowano 1 raz

obraźliwe dla gospodarzy forum



So lut 12, 2011 16:17
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
viewtopic.php?p=593087#p593087 (BÓG NIE JEST MIŁOŚCIĄ)
apriori napisał(a):
Zakaz dotyczył zabijanie innych żydów. Tylko zastanawia mnie jedna rzecz:
Jehowa 10 przykazań kieruje tylko do żydów .
Wynika stąd : że nie do "nie-zydów", a zatem "nie -zydzi" ich nie znają,
a jesli nawet znają, to one ich nie dotyczą( bo Bóg ofiarował je żydom dla zydów),
a więc nie muszą ich przestrzegać
Tylko w pewnych aspektach nie muszą:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Siedem_Praw_Noego

A tutaj jest kazanie charyzmatycznego tele-rabina,
który wyjaśnia możliwość (obowiązek?) czytania i przestrzegania przykazań Tory przez pogan:
http://www.youtube.com/watch?v=YlWtndUmp94
(Jews and Gentiles! What's the Difference?)
apriori napisał(a):
Za co zatem Bóg karze karać,zabijać "nie -żydów"?
Za to, że nie znają 10 przykazań?, za to ,że je łamią, pomimo ,że one ich nie dotyczą?
czy za to ,że nie są żydami?
To zależy.
Prawdę mówiąc, Bóg karze zabijać TYLKO NIEKTÓRYCH nie-Żydów.
Usprawiedliwia się to wprawdzie grzesznymi czynami i kultami konkurencyjnych bóstw,
ale przecież Izrael był równie grzeszny jak poganie (lud o "twardym karku"),
a nakaz zabijania dotyczy także nie-Żydów ateistów, którzy nie praktykują żadnych obcych religii.

W ogólności nakaz zabijania jest dobry i sprawiedliwy, ponieważ ustanowił go Bóg.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt kwi 15, 2011 13:20
Zobacz profil
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
Cytuj:
Tylko w pewnych aspektach nie muszą:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Siedem_Praw_Noego

Według tradycji żydowskiej zwartej w Talmudzie, Prawa Noachidzkie dotyczą całej ludzkości przez fakt, że wszyscy ludzie są potomkami Noego - głowy jedynej rodziny ludzkiej, której dane było przeżyć potop. W judaizmie terminem Bnei Noach (Potomkowie Noego, Dzieci Noego) określa się wszystkich ludzi.

Według opowieści biblijnej, wody potopu zalały cały świat, zabijając wszystkie żywe istoty lądowe. Przeżył tylko Noe, jego rodzina i zwierzęta, które zabrał na swoją Arkę[22]. Po potopie, Bóg zawarł z Noem przymierze napominając go słowami:

Ok.Taka jest interpretacja żydowska.A jaka jest interpretacja katolicka?Czy wg katolicyzmu potop objął całą ziemię, czy tylko obszar bliskiego wschodu?Czy fragment o potopie nalezy traktować dosłownie czy w przenośni?


Talmud twierdzi[24], że zakaz jedzenia "mięsa z krwią życia" był dany Noemu, zaś pięć[25] pozostałych przykazań otrzymali już wcześniej Adam i Ewa. Pierwszej ludzkiej parze nie dane było żywić się jakimkolwiek mięsem, nie tylko z żywych zwierząt.[26] Pozostałe pięć zakazów żydowska tradycja wynosi z egzegezy pozornie niepotrzebnego zdania o rajskim ogrodzie z Księgi Rodzaju (zob. Rdz 2,16).
A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: «Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania;

Ot ciekawe . Jak z tego zdania wyciągnąć tyle dalekosięznych wniosków....?Aha ... no tak - wg upodobania.... ;-) A co jeśli nie-żyd wyciągnąłby inne wnioski?Dlaczego upodobania żyda mają być słuszne ,a upodobania nie-żyda-nie-słuszne?

W ich mniemaniu to Prawa Noego są dla nie-żydów drogą bezpośredniej i pełnej relacji z Bogiem.[27]
A co jesli nie-żyd nie zna praw Noego? Czy nie-zydzi mają obowiązek zapoznania sie z prawami Noego?Przecież nie ma takiego prawa.

Cytuj:
To zależy.
Prawdę mówiąc, Bóg karze zabijać TYLKO NIEKTÓRYCH nie-Żydów.
Usprawiedliwia się to wprawdzie grzesznymi czynami i kultami konkurencyjnych bóstw,
ale przecież Izrael był równie grzeszny jak poganie (lud o "twardym karku"),
a nakaz zabijania dotyczy także nie-Żydów ateistów, którzy nie praktykują żadnych obcych religii.
Czyli ostatecznie, za co zabijani są Ci niektórzy nie-żydzi?
I dlaczego sprawiedliwy Bóg tak wybiórczo traktuje ludzi. Czy winą nie- zydów jest to że nie zostali oni "wybrani" przez Boga?Dlaczego Bóg surowiej traktuje niewybranych od wybranych , skoro to nie ich wina, że nie zostali wybrani?

Cytuj:
W ogólności nakaz zabijania jest dobry i sprawiedliwy, ponieważ ustanowił go Bóg.
Aha, czyli jeśli dzisiaj jakis żyd powie, że Bóg nakazał zabic mu jakiegoś nie- żyda ponieważ ten złamał jakieś tam "prawo Noego", to ten zyd moze tego dokonać i możemy domniemywać że spotka go za to nagroda w niebie , tak?I ten zyd bedzie osobą działająca dobrze w rozumieniu bozym-zydowskim? A jak będzie w rozumieniu bozym -katolickim?


Pt kwi 15, 2011 14:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
apriori napisał(a):
Ok.Taka jest interpretacja żydowska.A jaka jest interpretacja katolicka?
Czy wg katolicyzmu potop objął całą ziemię, czy tylko obszar bliskiego wschodu?
Katolicyzm twierdzi, że nie musiało być żadnego potopu - nawet lokalnego.
apriori napisał(a):
Czy fragment o potopie nalezy traktować dosłownie czy w przenośni?
Właściwie powinno się go traktować dosłownie, ale to jednak już trochę inny temat.
apriori napisał(a):
A co jesli nie-żyd nie zna praw Noego? Czy nie-zydzi mają obowiązek zapoznania sie z prawami Noego?
Przecież nie ma takiego prawa.
Niektórzy uważają, że jest:
http://www.youtube.com/watch?v=fjVOE6zRKDU
(Kenneth Cox - Wieczne przymierze)
//o przymierzu z poganami jest w dalszych częściach, ale lepiej obejrzeć od poczętku
apriori napisał(a):
Czyli ostatecznie, za co zabijani są Ci niektórzy nie-żydzi?
Za narodowość.
Znaleźli się w niewłaściwym miejscu, w niewłaściwym czasie.
apriori napisał(a):
Cytuj:
W ogólności nakaz zabijania jest dobry i sprawiedliwy, ponieważ ustanowił go Bóg.
Aha, czyli jeśli dzisiaj jakis żyd powie, że Bóg nakazał zabic mu jakiegoś nie- żyda
ponieważ ten złamał jakieś tam "prawo Noego",
to ten zyd moze tego dokonać i możemy domniemywać że spotka go za to nagroda w niebie , tak?
I ten zyd bedzie osobą działająca dobrze w rozumieniu bozym-zydowskim?
Właściwie tak, ale to jednak zależy od popełnionego wykroczenia,
bo nie każdy zły czyn zasługuje od razu na karę śmierci.
apriori napisał(a):
A jak będzie w rozumieniu bozym -katolickim?
Jeśli będzie zabijał w dobrej wierze, to nie powinno mu to być poczytane jako grzech.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt kwi 15, 2011 15:32
Zobacz profil
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
Skoro( wg interpretacji żydowskiej) Wg opowieści biblijnej, wody potopu zalały cały świat, zabijając wszystkie żywe istoty lądowe. Przeżył tylko Noe, jego rodzina i zwierzęta, które zabrał na swoją Arkę[22]. Po potopie, Bóg zawarł z Noem przymierze napominając go słowami:
Czyli przeżyli tylko żydzi (Noe i jego rodzina to żydzi, jak przypuszczam)) to skąd sie nagle wzieli na świecie nie -zydzi? I jak się oni( zydzi) rozmnożyli-przez stosunki kazirodcze?


Pt kwi 15, 2011 17:35
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
apriori napisał(a):
Czyli przeżyli tylko żydzi (Noe i jego rodzina to żydzi, jak przypuszczam))
Nie było wtedy jeszcze Żydów. Noe-Setyta był protoplastą Noachidów,
czyli Semitów, Jafetytów i Chamitów (w tym Kananejczyków - potomków Kanaana, syna Chama).
apriori napisał(a):
to skąd sie nagle wzieli na świecie nie -zydzi?
Patrz wyżej (Rodzaju 9).
apriori napisał(a):
I jak się oni( zydzi) rozmnożyli-przez stosunki kazirodcze?
Rozmnożyli się w tan sam sposób jak synowie Adama.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt kwi 15, 2011 17:47
Zobacz profil
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
A czy "prawa Adama" nie zakazywały kazirodztwa?
Nie zmianie to faktu ,że potomkowie Noego zaistnieli dzięki stosunkom kazirodczym.A Bóg jeszcze im błogosławił.Potem stosunki kazirodcze zostały zakazane przez tego samego, niezmiennego Boga...

Cytuj:
Rozmnożyli się w tan sam sposób jak synowie Adama.

Jesli traktować dosłownie ks.rodzaju to przecież musiało to być kazirodztwo.


Pt kwi 15, 2011 17:59
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Potop, Kanaan i stosunek Jezusa do pogan
apriori napisał(a):
A czy "prawa Adama" nie zakazywały kazirodztwa?
Nie zakazywały, ale nawet nakazywały, bo nakazane było rozmnażanie,
a nie można było tego robić inaczej, jak tylko z bliskimi krewnymi.
apriori napisał(a):
Nie zmianie to faktu ,że potomkowie Noego zaistnieli dzięki stosunkom kazirodczym.
A Bóg jeszcze im błogosławił.
Potem stosunki kazirodcze zostały zakazane przez tego samego, niezmiennego Boga...
Wola Najwyższego Prawodawcy, od którego decyzji nie ma apelacji.
Nie nam krytykować jego wyroki.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt kwi 15, 2011 18:15
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL