Do Marka

piszesz:


A skąd ty wiesz co powie dowolny Hinduista. Proponuje więcej delikatności i zastanowienia w ocenach innych.
A co do sprzeczności, to termin wytrych - bardzo niebezpieczny. Przykład: Kościół Katolicki uczy wiele sprzecznych nauk i co...? Wiara nie opiera się na logice i na tym co niesprzeczne.

Wiem, bo czytałem na ten temat.
Co i Ci zalecam

Może lepiej jednak zapytać, a później przekonywać innych ...
A tak na marginesie, to gdzie takie teorie można przeczytać?
Czy myślenie sekciarskie nie przejawia się w stwierdzeniach typu "wszyscy", itp.

Oczywiście.To nie teorie.
Hare Krsna jest typowym zachodnim wypaczeniem idei hinduistycznych, o co mieli przecież nawet pretensje do Prabhupady. Najbardziej jaskrawym objawem jest podejście do reinkarnacji - o ile dla człowieka Wschodu jest ona przekleństwem o tyle dla ludzi Zachodu jest nadzieją.
Porównanie stosunku Hare Kriszna do stosunku Kościół - Świadkowie Jehowy nie jest moje - pochodzi z listu do redakcji jednego z czasopism które stawiało znak równości pomiędzy hinduizmem a ISKON.
Wszyscy to Twoje słowo - więc nie wiem czemu zamieszczasz je w cudzysłowie czyniąc wrażenie ze mnie cytujesz. A eksperyment spytania dowolnego hinduisty Ci polecam

Myślenie sekciarskie ma wiele masek. Co do Hare... to nie chce się spierać, bo to nie ten wątek i chyba Marku zbyt wiele o tym Ruchu nie wiesz. Może się mylę, ale wiedza oparta o jakieś jedno czasopismo i w dodatku list jakiś wysłany do redakcji, to wybacz mało przekonujące.
Piszesz dalej dziwnie
Kto miał pretensje? I na jakiej podstawie mógł je wnosić?

Szanowny panie, to zdanie to już w ogóle jakiś majstersztyk ignorancji... (przepraszam za to słowo). Marku, to są jakieś Twoje wymysły, czy znów wyczytałeś to w jakimś liście do redakcji?

A wracając do tematu ściśle, jeżeli chcemy dialog międzyreligijny pogłębiać warto z szacunkiem podchodzić do różnych tradycji religijnych - w tym wschodnich i nie powtarzać nieprawdziwych lub jednostronnych opinii, chyba, że z założenia się chce komuś dowalić, a to już wtedy jest sekciarstwo.

Mylisz się.
Autorytety w Indiach.

Jeżeli napiszesz w czym się według Ciebie mylę w powyższym, będzie można dyskutować, przytaczać argumenty itd, będę mógł CI przyznać racje lub udowodnić swoją. Gołosłowne epitety niczego do dyskusji nie wnoszą. Jeśli w podobny sposób prowadzisz "dialog" międzyreligijny, to winszuję...

Właśnie dlatego że z (umiarkowanym, ale jednak) szacunkiem podchodzę do hinduistów, protestuję przeciw przedstawianiu skrajnego i wypaczonego odłamu jako głównego nurtu hinduizmu.
Dotarło ?

Zaciekawiłem się twoim ostatnim wpisem,
dlatego konkretnie pytam,
1. Jakie książki autorstwa Swami Prabhupady przeczytałeś osobiście?
2. W jaki sposób dvaità rozwija myśl reinkarnacji
3. Dlaczego w Brindaban w świątyni Ruchu Hare Kryszna modlą się hindusi, którzy nie są amerykanami, i nie uważają aby przebywali w sekcie?
No i proponuje osobiście zapytać jakiegoś hinduskiego czciciela Kryszny czy Ruch Hare Kryszna to dla niego sekta.

Konkretnie Prabhupady czytałem niecałą jedną (nie pamiętam tytułu, to było dawno - nie dało się tych bzdur zmęczyć do końca). Czytałem natomiast sporo o tym jakie były reakcje hinduistów na to co Prabhupada (z potem co gorsze jego uczniowie zrobił).
Czytałeś co pisał o Jezusie i chrześcijaństwie ?
A rysunki z psami na motorach jak Ci się podobały ?
Pisałem o percepcji inkarnacji w ludziach Zachodu. Ruch wszedł do popkultury (głównie za sprawą Harrisona) w której bynajmniej reinkarnacja nie była przyjmowana tak jak nauczał Prabhupada - tę cenę ISCON zapłacił za popularność.
1.Ponieważ nie ma praktycznie na Zachodzie praktycznie innych świątyń hinduistycznych
2.Ponieważ mimo zastrzeżeń co do czystości wiary, wielu hinduistów uważa że Hare Kriszna jest stanowi jakiś przyczółek do zawojowania Zachodu przez wierzenia indyjskie.

BTW - te argumenty już czytałem kiedyś - w broszurach tej organizacji. Rzucasz tu teksty z ich broszurek propagandowych ?

O charakterze ruchu dużo mówią klasyczne metody stosują - w wachlarzu od niedostatku snu po love bombing.
Pytaj.

Marku,

krótko do tego co napisałeś:


Widzisz sam, więc, że masz blade pojęcie o naukach Prabhupady. Wole już nie pytać, czy czytałeś coś w ogóle o tradycji bakti z której wywodzi się Ruch HK.

To co piszesz w odpowiedzi do punktu 2. To skąd wiesz jak zachód przyjął nauki Prabhupady skoro nie czytałeś jego nauk zawartych w jego książkach? Poziom ortodoksyjności jest oczywiście do przedyskutowania, ale zanim się coś napisze z głowy lub z czyjegoś opracowania warto to samemu choć trochę zbadać. Zostawiam advaite, itp. bo o tym też raczej nic nie wiesz - zresztą nie musisz.

Pyt. 3. Rozbawiło mnie.


Brindaban jest w Indiach a nie na zachodzie. To jest jedno z najważniejszych miejsc kultu Kryszny dla wszystkich Hindusów. Marku, to tak jak byś twierdził, że Watykan znajduje się w Chinach.

Na zakończenie




Pisząc powyżej nie korzystam z żadnych broszur. Zachęcam jednak do ostrożności słów przez Ciebie wypowiadanych. Sekciarstwo przejawia się często w momencie rezygnacji osobistego poszukiwania prawdy.

Co do Nauk Jezusa, poznasz je najlepiej czytając Biblię. Potem konfrontuj je z konkretnymi naukami innych nauczycieli i mesjaszów, i wtedy odkryjesz albo nie, że Jezus jest jedynym Panem i Zbawicielem. Najważniejsze nie powtarzać czyjeś bezmyślnej paplaniny...

ad 1
Śmieszny jestes z tymi zarzutami.
Na przykład - znam dobrze "naukę" Świadków Jehowy - a bezpośrednich pism Russela niemal nie czytałem.
Nadto nauka HK niekoniecznie pokrywa się z naukami założyciela.
Jakbyś śledził rozwój HK na Zachodzie to byś wiedział że Prabhupada został kilkukrotnie oszukany przez swoich uczniów, którzy wykorzystywali raczej jego autorytet niż nauki.
Oczywiście sam Prabhupada tez był manipulatorem - na przykład do "nawracania" na HK wykorzystywał formalnie głoszoną tezę że... nie nalezy zmieniać swojej religii.

ad 2.
Zjawisko wypaczonego przyjmowania nauk Wschodu przez Zachód jest dobrze opisane przez socjologów. Czasem warto czytać inne rzeczy niż nauki samozwańczych, rzekomych "mistrzów".
To co mówią sami o sobie ma znikomą wartość dowodową.

ad.3.
Przyznaję, podszedłeś mnie - mnie wiedziałem że Brindaban leży w Indiach.
A.
Skąd masz informacje jakoby modlili się tam hinduiści ?
Widziałeś, czy powiedzieli Ci o tym ludzie z HK ?
(koniecznie odpowiedz)
B.
Czekaj, czekaj.... zaraz.
Nie napisałeś "hinduiści". Napisałeś że modlą się tam hindusi.
Czyli odpowiedź jest jeszcze prostsza - są i Hindusi którzy należą do sekty. W końcu są Polacy którzy należą do Świadków Jehowy (mimo że większość jest katolikami).


Nie twierdzę że przepisujesz wprost z broszury - ale podajesz wyczytane tam "argumenty".
HK powstało kilkadziesiąt lat temu. A hinduizm duuużo, dużo wcześniej (choć nieprawdą jest że kilka tysięcy lat temu jak twierdzą). Więc o czym my w ogóle mówimy ?

Marku, nie podszedłem Cię z Brindaban, tylko założyłem uczciwie, że masz wiedzę na ten temat.
Co do tego czy znasz naukę Świadków Jehowy pomimo nie przeczytania ich literatury - jest to kontrowersyjna teza

Resztę pozostawiam bez komentarza. MiIe widziani inni w dyskusji...

Nie będę się z Tobą licytował (Jo-tka ma rację) - zwłaszcza że masz skłonność do wyciągania pochopnych wniosków - ze zdania "bezpośrednich pism Russela niemal nie czytałem" nie wynika w żaden sposób że "nie czytałem ich literatury".
A jesli jeszcze się pamięta na ile współczesna nauka SJ różni się od tego co wyimaginował sobie Russell...

Dla odprężenia fragment o tym jak Hare Kriszna pojmują pewne sprawy. O narodzinach:

Uważam że tzw myślenie sekciarskie często, lecz podkreślam nie zawsze charakteryzuje niektórych członków kościoła katolickiego. Myśle że główną cechą ludzi, którzy myślą ''po sekciarsku'' jak to ująłeś/łaś jest przekonanie o tym że to co odbiega od ich wiary jest złe, grzeszne,tylko wartości wyznawane wewnątrz grupy są dobre i właściwe, przy czym tacy ludzie są bardzo nietolerancyjni do ludzi wyznających inne wyznanie tłumacząc że to właśnie charakteryzuje sekte.Nie wszyscy katolicy są tacy jak opisałam ale jest taka większość otaczających mnie osób i deklarujących się jako osoby wyznające katolicyzm. Po analizowaniu różnych ruchów religijnych,wyznań stwierdzam że większość z nich w większym bądź mniejszym stopniu manipuluje ludźmi,ogranicza ich wolność osobistą przykładem jest islam, który pozbawia kobiety większości praw.