Gdyby spytać przeciętnego zjadacza chleba ( wiary chrześcijańskiej ) o to , kim są Poganie , to z pewnością w pierwszej chwili przejdzie mu przez myśl brudny , śmierdzący , odziany w zwierzęcą skórę dzikus , który pada na kolana przed słońcem , albo bije głową w ziemie na widok błyskawicy.
Taki wizerunek Pogan został ukształtowany w świadomości ludzkiej przez lata i takie wyobrażenie jest wpajane w głowę dzieci w szkołach i rodzinach katolickich - dla nich Poganie to "gatunek " wymarły. Ośmieliłem się tak napisać , gdyż sam , przez okres dzieciństwa i wczesnej młodości miałem takie wyobrażenie o Poganach ( wychowałem się w rodzinie katolickiej ). W miarę upływu lat , zdałem sobie sprawę z tego , kim naprawdę są Poganie , w co wierzą, a przede wszystkim , że są wśród nas - wcale nie wymarli i niczym się nie różnią od innych ludzi . Niektórzy pracują na zwykłych fizycznych stanowiskach , inni są urzędnikami , pracownikami umysłowymi , a jeszcze inni mają tytuły naukowe , czyli normalnie funkcjonujemy w społeczeństwie , ale dla większości ludzi , jesteśmy napiętnowanymi odmieńcami , bo skorzystaliśmy z prawa wyboru i wybraliśmy wiarę rodzimą , a nie narzuconą i obcą. Jesteśmy mniejszością , ale z roku na rok jest nas coraz więcej , gdyż coraz więcej ludzi i to młodych i wykształconych przekonuje się o negatywności kościoła katolickiego ( mam na myśli kościół jako instytucję ) Mam nadzieję , że tym razem nie zdławią naszej wiary jak dziesięć wieków temu i będą nas traktować jak równych , a nie jak gorszych od siebie i że przestaniemy być obcy na prasłowiańskiej ziemi.

Nie dziwi mnie ten pogląd. Rzeczywiście kulty pogańskie są na wymarciu, ponieważ wielkie religie dotarły do wszystkich zakątków świata. Sam przyznałeś, że jesteście nie liczni. Istnienie waszej organizacji dla wielu ludzi kłuci się z zdrowym rozsądkiem. Prawdziwość wierzeń prasłowiańskich wydaje się być (delikatnie mówiąc) bardzo mało prawdopodobna. Nie uzurpowałbym na waszym miejscu praw do tej ziemi. Przed Słowianami byli tu mieszkańcy różnych kultur pre i protohistorycznych (np. kompleksu graweckiego - czciciele wielkiej matki). Równe do niej prawa (jeżeli nie większe) mamy obecnie my - Katolicy.

Ciekawi mnie dlaczego przystąpiłeś do tego związku wyznaniowego? Istnieją jakieś argumenty świadczące o prawdziwości Twego wyznania?

Macie jakiś własny obrządek pogrzebowy? Z tego co pamiętam, to w czasach świetności tych kultów najpopularniejszy był obrządek ciałopalny. Kultywujecie tą tradycję?

Jeśli chcesz możesz nam opowiedzieć o waszych wierzeniach i tradycjach. Mam nadzieję, że nie obraziłem Twych uczuć wyznaniowych.

Nie uogólniaj. Twoje dziecinne przeświadczenie to jest wyłącznie Twoje przeświadczenie. Tak dla zasady.

No to fajnie, choć jakoś nie pamiętam aby poganie mieli być zawsze brudni, no a ubraniw skórę to też żadne poniżenie, takie czasy były i są. Ja z pewną ciekawością czytam na tym forum różne dyskusje o poganach i tak myślę na ile jesteście tymi poganami którzy żyli 1000 lat temu, na ile jesteście do nich podobni, oraz jakie ma znaczenie że to wiara dawnych naszych przodków. A przed Słowianami było tu wielu innych.

Jak rozumiem wasza wiara rozwija się jako antagonizm do Kościoła Katolickiego. Myślę że to niezbyt dobrze świadczy o wyznawcach. Dla mnie wiara to poszukiwanie prawdy, nie konieczność wierzenia w coś, a wybór ma być dokonywany wedle poszukiwania tego co poprze moją wrogość. To jest taki psychologiczny mechanizm, każdy potrzebuje swojej grupy gdzie będzie zaakceptowany, ale po co od razu przyjmować jakieś ponadnaturalne założenia, skoro chodzi tylko o bezpieczeństwo emocjonalne?

Napewno zawsze miałem problem aby uznać że to co dzisejsza nauka tłumaczy i obdziera ze wszelkiej nadnaturalności, dla pogan dalej stanowi trudno do zrozumienia obiekt kultu. Zjawiska przyrody, które są zjawiskami niekierującymi się jakąś inteligencją, czy celowością, uznajecie za metafizyczny przejaw działania tych sił w które wierzycie.

Podejrzewam że pozwolisz mi teraz poznać Twoje stanowisko i co nie jest prawdą z tego co napisałem, zweryfikować.

Nie uzurpujemy sobie żadnych praw do tej ziemi - po prostu chcemy tylko być traktowani na równi z innymi , a nie szykanowani jakbyśmy byli podludźmi. Przecież wiara pogańska była pierwsza , czy to się komuś podoba , czy nie. Wspomniałem o Słowianach , gdyż ich wierzenia są mi najbliższe , ale pisząc Poganie mam na myśli także inne wyznania np. hellenistyczne ,czy jak to napisałeś pre i protohistoryczne. A tak na marginesie , to właśnie Poganie wnieśli do kultury i sztuki światowej więcej niż wszystkie inne religie świata .





Zależy jak kto na to patrzy , bo z punktu widzenia nauki , wszystkie religie są bardzo mało prawdopodobne.






Nie bądź naiwny - przecież doskonale wiesz , że prawo zabrania takich praktyk , ale zawsze możemy załatwić sprawę w zakładzie kremacji . Z drugiej strony ( jak sam napisałeś , palenie zwłok to obrządek pogański ) , więc co urny z prochami robią na katolickich cmentarzach ?





Niektóre z nich znasz bardzo dobrze , tylko pod zmienioną nazwą i lekko wypatrzone przez kościół katolicki ( zostały przejęte , bo nie szło ich zniszczyć )





Nie uogólniam - taka jest prawda . Za długo jestem w tym temacie - przez ponad dwadzieścia lat zdążyłem poznać opinie wielu ludzi i cała ich wiedza o Poganach kończyła się na tym , że byli dzikusami , którzy walczyli przeciw Chrześcijanom i zamordowali Wojciecha .





Ty i ja wiemy , że mieli swoją kulturę i na swój sposób byli cywilizowani , a ten opis to tylko taki książkowy wizerunek.





Nigdy nie będziemy tacy sami jak nasi przodkowie , gdyż na pewno nie odzyskamy ich mentalności , ale próbujemy przywrócić ich wierzenia i kulturę dla przyszłych pokoleń .






W tym miejscu trzeba rozróżnić dwa słowa : WIERZYĆ i CZCIĆ , więc przeczytaj ten cytat

" Wszechświat , który otacza ciebie, sam w sobie jest odwiecznym chaosem i przez to najpotężniejszym BOGIEM ! Chaos powoduje ciągły ruch i z niego powstają SIŁY NATURY, którym cześć oddawaj , bo od nich zależy ŻYCIE lub ŚMIERĆ twoja. Wszechświat przyczyny i celu nie posiada , tylko trwa ! "

" Wiara to INSTYNKT,DZIEDZICTWO,ROZUM,WALKA,HONOR i NAUKA twoja , przyczyniaj się więc do jej rozkwitu."

poganin mi sie zawsze kojarzył z innowiercą, a w tym wypadku kims kto nie jest Chrześcijaninem.

No brawo - wiedziałem , że kiedyś ktoś na to wpadnie

tyle mi sie kojarzy z lekcji religii.

I o to mi chodziło w pierwszym poście - wcale nie uogólniałem

Tak jest, wszyscy bardzo współczujemy tym wszystkim Biednym Męczennikom Tłamszonym i Torturowanym Przez Wcielenie Zła Na Ziemi Czyli Ohydny Kościół Katolicki ( Jako Instytucja ).

po prostu chcemy tylko być traktowani na równi z innymi , a nie szykanowani jakbyśmy byli podludźmi.

No i pragniemy, by Polską wreszcie przestali rządzić naziści, traktujący np. pogan jak "podludzi".



Zdajemy sobie również sprawę z tego, że Wcielenie Zła Na Ziemi Czyli Ohydny ( itd.itp. ) to tak naprawdę czystej wody pogaństwo. .... eee, zaraz zaraz, no to w takim razie czemu jednocześnie traktuje pogan jak "podludzi". A, no tak - boi się konkurencji Dobrych Pogan ! Bowiem, jak wiadomo, świat generalnie dzieli się na Dobrych Pogan ( tj. my - inteligentni, wolni, myślący, podejmujący świadome decyzje, piękni, tolerancyjni, słowem: prawdziwy kwiat ludzkości, nie to co ta reszta podlud.. eee, znaczy, katolików ) - czyli strona dobra, Złych Monoteistów ( muzułmanie i żydzi - należy im się wprawdzie pewien szacunek za sprzeciwianie się katolikom, ale generalnie są po stronie zła ), oraz Złych Pogan ( Kościół katolicki - absolutny Wróg i Wcielenie Zła, który nie ma prawa istnieć ).

A przechodząc na nieco poważniejszy ton:



Nikogo nie powinno obchodzić, która wiara jest "rodzima", a która "obca". Nie ma to najmniejszego znaczenia. Jeżeli np. Japończycy mają jakiś dobry zwyczaj, natomiast Polacy w tej samej dziedzinie mają zły zwyczaj, to należy zmienić bądź odrzucić zwyczaj "rodzimy" i narzucić zwyczaj "obcy". Rodzimość i obcość nie są argumentem za niczym, więc przestańcie wreszcie go używać.

Nigdy , w żadnym poście , czy nawet w dyskusjach na inne tematy nie napisałem , że jesteśmy jakimiś męczennikami , więc nie wiem skąd Ci się to wzięło , ale jak chcesz interpretować to w taki sposób , to Twoja sprawa .



Skąd Ci się wzięli ci naziści ? Zaręczam Ci , że wiara nie ma nic wspólnego z takimi ruchami jak nazizm itp. , ale jak już napisałem wyżej , możesz sobie to interpretować jak chcesz - Twoja sprawa.




Możesz napisać jaśniej o co Ci chodzi , bo czytałem to kilka razy i naprawdę nie wiem co miałeś na myśli . Napisałeś o jakiś dobrych i złych Poganach , o kościele katolickim jako wcieleniu zła , a na dodatek wcisnąłeś w to wszystko muzułmanów i żydów , którzy nawet mi przez myśl nie przeszli , gdy pisałem poprzednie posty. Dla mnie to jakieś masło maślane .


[quote="Johnny99"]Nikogo nie powinno obchodzić, która wiara jest "rodzima", a która "obca". Nie ma to najmniejszego znaczenia. Jeżeli np. Japończycy mają jakiś dobry zwyczaj, natomiast Polacy w tej samej dziedzinie mają zły zwyczaj, to należy zmienić bądź odrzucić zwyczaj "rodzimy" i narzucić zwyczaj "obcy". Rodzimość i obcość nie są argumentem za niczym, więc przestańcie wreszcie go używać[/guote]


Nas jednak obchodzi , a jak kogoś to nie obchodzi , to niech wierzy w co mu się żywnie podoba - nikt mu tego nie zabroni , bo to jest indywidualna sprawa każdego człowieka. Jeśli chodzi o przejmowanie zwyczajów z innych wierzeń , to jest to niezaprzeczalny fakt , bo jak już napisałem w innym temacie , wierzenia Słowian mają wiele wspólnego z wierzeniami hellenistycznymi , za sprawą tzw . okresu wpływów rzymskich i zapewne wspólnego trzonu kulturowego. Zastanówmy się jednak nad słowami PRZEJĘTE i NARZUCONE. To co napisałeś , jest sensowne , ale w tym przypadku użył bym słowa przejąć , bo było to zrobione dobrowolnie jako udogodnienie i nikt nikogo nie zmuszał siłą do wyznawania takich czy innych bogów.

Radogost - no i co z tego? Jeśli poganin to ktoś kto nie jest chrześcijaninem, to znaczy że jest brudny i dziki? Zapewniam Cię, że nie wszyscy niechrześcijanie są brudni i dzicy.

Nawiasem mówiąc, to nie jest ścisła definicja, należałoby z niej wykluczyć co najmniej Żydów, wierzących w Boga Jedynego, a zapewne też muzułmanów...

A taka definicja pojęcia pochodzi z Pisma Św., gdzie określenie "poganie" było stosowane do wszystkich z pominięciem Izraela (najpierw starego, potem nowego, czyli chrześcijan). I niczego więcej ze sobą nie niosło. Starożytna Grecja, Egipt, Rzym to byli poganie.

Tylko jedna uwaga. Wpływ chrześcijaństwa na kulturę można rozpatrywać jakoś łącznie. W istotny sposób zmieniło ono dzieje świata. Natomiast tworzenie zbioru "poganie" w odniesieniu do wszystkich spoza tego kręgu jest nieco dziwne. Bo niby co łączyło Rzym ze Scytami na przykład? Owszem, jakieś kontakty zdaje się były. Ale już co do Wikingów miałabym wątpliwości. Uwspólnianie tych wszystkich grup niekoniecznie ma sens, skoro nic ze sobą wspólnego nie mieli...

Kościołowi Katolickiemu zawdzięczamy ogromny dorobek kulturalny. Żadna inna religia nie miała większego wpływy na myśl filozoficzną. W starożytnej Grecji wybitnie oddzielono filozofię od mitologii. Wielu z myślicieli antycznych miało świadomość istnienia jednego Boga np. Sokrates, Platon, Arystoteles (jednym słowem - najwybitniejsi). Od czasów Filona Aleksandryjskiego pogląd ten już prawie dominował.

Nie widzę nic złego i dziwnego w występowaniu pewnych tradycji pogańskich w tradycji Kościoła. Np. Boże Narodzenie równie dobrze mogłoby być świętowane w innym dniu. Jednak w okresie przesilenia zimowego zastępowało święto pogańskie i było łatwiej akceptowalne dla pogan. Nie podważa to w najmniejszym stopniu wiarygodności Kościoła.

Co do „urn na cmentarzach katolickich” to, nie jest to czymś wielce złym. Nasze ciała i tak w proch się obrócą, a następnie zmartwychwstaną. Kościół Katolicki preferuje jednak inhumację, ponieważ nasz Pan – Jezus Chrystus został pochowany. Wydaje mi się, iż pochówek ciałopalny jest wyrazem mniejszego szacunku dla ciała. Ciało jest świątynią Boga. Mielibyśmy je spalić?

Jeśli chcecie zachować wiedzę o tym czym były czasy pogaństwa studiujcie i prowadzcie badania naukowe.
Jeśli chcecie szacunku to ja was nim obdarzam. Nie odpowiadam za innych naganną postawę.
Jeśli chcecie wierzyć w to co wierzyli ludzie bardzo dawno temu, to macie ku temu prawo. Wiem jedno, aby zrozumieć wiele elementów mojej wiary muszę się odwoływac do mentalności dawnych Żydów. Podobnie i wy. Jeśli źródła do tej mentalności są nawet nie skompe, bo właściewie to pochodzą jedynie od chrześcijańskich pisarzy, więc zapewne wymagają ostrej krytyki, to i ciężko coś w tej kwestii osiągnąć. A to co jest moźliwe nadaje się bardziej do napisania ksiązki niż wiary w to i życia tym.
I nie odniosłeś się do zasady antagonizmu.
Mam wrażenie że próbujesz uzasadnić swoją wiarę poprzez takie dowody jak to że była wcześniej, i że kultura światowa wiele na pogaństwie zyskała (ile oraz dlaczego tyle to kwestia dyskusyjna, ale ostateczny wynik jakiby nie był jest do przyjęcia). Ale czy to czyni ją prawdziwą? nie, to jest wkład czysto historyczny i socjologiczny, nie ma tu uzasadnienia duchowych wartości.

Proponuje zatem nie wnikać w tym miejścu w rzecz dla tego tematu nie istotną, czyli kto wniósł więcej, my wy, oni, to naprawdę nie am tu takiego znaczenia. Równie dobrze można rozważać kto wniósł więcej, ludzi na pólnoc od równica, czy na południe.

Słuszna racja i całkowicie się z Tobą zgadzam , bo jak tak dalej pójdzie , to zaczniemy dyskutować o tym , do jakiej grupy etnicznej należeli ci , którzy pierwsi opuścili kontynent afrykański i jaki był ich dorobek religijno - kulturowy. Dlatego sądzę , że popełniłem błąd już w pierwszym poście , gdy jednoznacznie użyłem słowa poganie . Co prawda chodziło mi o pogan , ale o konkretną grupę etniczną , czyli o Słowian i myślałem , że w tym kierunku potoczy się ten dialog , ale przybrał on zupełnie inną formę niż sądziłem. Gdybym użył słowa rodzimowiercy , to może łatwiej ,byśmy się dogadywali , ale użyłem słowa poganie , gdyż trudno mówić o rodzimowiercach w odniesieniu do naszych przodków.
Jeśli chodzi o zasadę antagonizmu , to nie ma tu o czym mówić , gdyż jest ona prosta - my nie wchodzimy w drogę żadnej innej religii i nie wyśmiewamy się z ich wierzeń , więc chcielibyśmy oczekiwać tego samego od innych chociaż , większość katolików ( wybacz szczerość , ale to jest fakt ) traktuje nas jak trędowatych. Nie znają nas i nic o nas nie wiedzą , ale z góry oceniają i sądzą , że występujemy przeciw nim . W związku z powyższym , pozwolę sobie przytoczyć słowa człowieka znanego wśród rodzimowierców.

"Rodzimowiercy szanują tradycję , ale nie należy wiązać nas z żadną partią , czy ruchem politycznym. Nie jesteśmy też sektą , nie stosujemy żadnych psychomanipulacji , nie mamy nic wspólnego z okultyzmem czy ruchami New Age. My nie tworzymy żadnych nowych religii. Odtwarzamy tylko to , co zostało zapomniane. "



Proszę dokładniej czytać posty , bo ta sprawa została już wyjaśniona





Poganie , to inaczej mieszkańcy wiosek , a poganin to po prostu wieśniak . Słowo to pochodzi od łacińskiego słowa paganus i pojawiło się w V wieku. Kościół katolicki zaczął go używać w odniesieniu do wyznawców wielobóstwa , ale i też do niektórych religii monoteistycznych np. islamskiej .