relatywizm moralny w najgorszym wydaniu

Obrona jest wtedy gdy ktoś nastaje na twoje zycie a ty broniąc się zabijesz napastnika.

Niewiadomski planowął zbrodnie - chciał zabić Piłsudskiego, ale gdy ten odmówił kandydownia na prazydenta zamordował prezydenta Narutowicza - porządnego człowieka, znanego inżyniera, który został prezydentem przypadkowo (wie to każdy kto zna historię tych pierwszych wyborów i przerzucania głosów w kolejnych głosowaniach przez ludowców).

Niewiadomski to zbrodniarz a nie bohater.
Zresztą nazywanie zbrodniarzy bohaterami jest nagminne - patrz: Bandera, on też jest bohaterem dla ukraińskich nacjonalistów.
To ładnie pokazuje że nacjonalizm to choroba, plaga, prowadząca tylko do nienawiści i przemocy.

Ciekawe, ze zagorzalych nacjonalistow mozna podzielic na dwa rodzaje. Jeden, niedorobiony, wyszczekany chuderlak typu Goebbels, drugi barczyste chamisko jak Zyrinowski. Geny?

Po kilku chwilach dzieki wikipedii można dojść do tego, że NOP jest związany z sedewakantyzmem. Sam będący prawdopodobnie pod wpływem ekskomuniki ksiądz Trytek był lefebrystą i należał do Bractwa Świętego Piusa X, potem przeszedł do sedewakantystów którzy nie uznają nauk posoborowych. No jak mają takich księzy to ruch może wypaczyć rozum katolikowi i jest to niebezpieczne. Uważam, że już nie tylko prawdopodobnie jak pisała jo_tka można odradzać wstapienia do takiej organizacji a wręcz należałoby wprost odradzać. Oczywiście takiemu co chce pozostać katolikiem i żyć w zgodzie ze Stolicą Piotrową.

NOP nie jest partią w pełni tego słowa znaczeniu, nie startował w wyborach z 10 lat,jest mocno związany z sedewakantyzmem. Nacjonalizm nie jest przez Kościół potępiany wręcz przeciwnie, ale dla mnie NOP to już bardziej szowiniści, niż nacjonaliści.

Verum

Oczywiście, że można być nacjonalistą i katolikiem. Nacjonalizm w wydaniu NOPu nawet idzie w parze z katolicyzmem. Ja jak najbardziej popieram NOP i zachęcam Cię do wstąpienia do tej partii.

Najlepiej będzie jak wejdziesz na oficjalną stronę Narodowego Odrodzenia Polski(www.nop.org.pl), na stronce wejdziesz na kontakt i zobacz na dzielnice odpowiadającą Twojemu miejscu zamieszkania, odpisz podany numer telefonu, zadzwoń, powiedz że rozważasz wstąpienie do NOPu i że masz parę pytań i spytaj się czy możecie się umówić na spotkanie i na spotkaniu dowiesz się tego, co chcesz wiedzieć;)
A jeżeli nie ma podanego nr telefonu, to skontaktuj się za pomocą emaila
I nie bój się, bo nie ma czego

Szkoda tylko, że zapytałeś się na stronie, na której większość nie ma pojęcia o NOPie i o nacjonalizmie i które gadają głupoty na temat NOPu.

NOP nie jest partią faszystowską, ani rasistowską...Przeczytajcie sobie Zasady Ideowe Nacjonalizmu, Zasady Programowe, Nowoczesny Nacjonalizm, Wytyczne oraz Deklaracje Trzeciej Pozycji (wszystko jest na stronie NOPu).


6. RÓŻNICE RASOWE I KULTUROWE

To, że rodzaj ludzki składa się z mozaiki ras i kultur jest istotą wspólnego instynktu. I choć jest to niewiarygodne, to są tacy, którzy chcieliby zniszczyć to bogactwo ras ludzkich dlatego tylko, aby zastąpić je pozbawionym korzeni i tożsamości konformizmem, gdzie pojęcia rasy, narodu i kultury będą bez znaczenia. Innymi słowy, taka wielorasowość próbuje zniszczyć żywy grunt, w którym zakorzenione są wszystkie narody i gdzie zawarty jest ich byt i tożsamość. Trzecia Pozycja stwierdza, że zdecydowanie odrzuca wszelkie zamiary wprowadzenia tego nieludzkiego konformizmu. Odrzuca również wszelkie próby rasowego i kulturowego ludobójstwa niezależnie od tego, czy jest popełniane za pomocą rewolweru, czy odbiornika telewizyjnego. Trzecia Pozycja stwierdza, że prawdziwa miłość własnej rasy musi być zrównoważona przez szacunek dla tych, którzy choć różnią się od nas, to jednak w miłości do swej rasy są tacy sami.

Trzecia Pozycja popiera koncepcję rasowego separatyzmu, dzięki któremu różniące się grupy rasowe współpracują ze sobą dla wzajemnego dobra, szanując się wzajemnie. Osiedlenie ras w krajach ich pochodzenia jest pierwszym krokiem do pokojowego świata.




"Prawy porządek chrześcijańskiego miłosierdzia nie zabrania prawowitej miłości Ojczyzny, ani nacjonalizmu; przeciwnie, kontroluje on go, uświęca i ożywia." Pius XI – „Caritate Christi Compulsi”


Nacjonalizm to wolność!

Mieszek to dość dawno napisał, ale w sumie ma rację. Jak mówić o prawdziwej polskości, skoro związany jest z nią katolicyzm - zaś, jak widać, nacjonaliści bratają się nie tyle z Kościołem, co z tymi, którzy - nazywając się mylnie Kościołem, sami się mocno pogubili.

Nie zgadzam się z Tobą. Mam wielu znajomych w NOP i wiem , że jedyną rzeczą odnośnie religii , która jest obowiązkowa przy wstępowaniu do NOP to wiara katolicka bądź przynajmniej szacunek do niej.
Nikt nikomu nie narzuca , w jaki sposób chce praktykować. Większość osób chodzi na mszę posoborową oraz na Mszę Trydencką do bractwa Św. Piotra. Są pojedyncze przypadki osób , które są związane z lefebryzmem i sedewakantyzmem lecz nie mają one większego wpływu na stanowisko partii w wielu kwestiach. Ogólnie rzecz biorąc NOP odwołuje się do przedsoborowego nauczania Kościoła w sferze życia społecznego.

P.S. Czerpanie wiedzy z Wikipedii nie zaprowadzi was zbyt daleko , pozdrawiam

uwielbienie dla zbrodniarzy moralnie dyskfalifikuje

Możesz doprecyzować ? :

Np. Niewiadomski
viewtopic.php?f=40&t=24149
NSZ

no a antysemityzm napewno ciepłych uczuć nie wzbudza:
http://www.nop.org.pl/2011/01/17/dzien- ... zydow.html

Insynuujesz , że Narodowe Siły Zbrojne były organizacją zbrodniczą ? Jedna z największych organizacji partyzanckich działających w trakcie II WŚ , walcząca w powstaniu warszawskim , walcząca z hitlerowcami i komunistami ? Delikatnie mówiąc przesadziłeś.

Odnosząc się do linku zamieszczonego przez Ciebie ze strony NOP, jakoś nie mogę się tam doszukać antysemityzmu. Jest to modlitwa , która była odmawiana w Kościele od setek lat. Zresztą Ja jeszcze pamiętam jak na religii , odmawialiśmy tą modlitwę. Co prawda nie z inicjatywy Księdza lecz jednego z uczniów.

Co do Niewiadomskiego , jest to trochę bardziej skomplikowany wątek. Św. Tomasz z Akwinu pisał , że można zgładzić władcę , jeśli jest tyranem , uderza w społeczeństwo , bądź jego wybór był oszukańczy. Wtedy też zgładzenie władcy jest usprawiedliwione moralnie. Dlatego , można by się odnosić w ten sposób do działań Niewiadomskiego. Narutowicz został wybrany przez mniejszości narodowe i socjalistów , którzy działali nie na rzecz państwa i narodu Polskiego lecz przeciwko endecji. Sama forma wyboru budziła kontrowersje już nie mówiąc o samym Narutowiczu , który był masonem i socjalistą. Wywołało to wzburzenie w społeczeństwie. Oczywiście nie pochwalam zabójstwa , ani nie próbuje go usprawiedliwiać , jednak , wbrew dzisiejszej nagonce Niewiadomski nie był chory psychicznie, i należy o nim pamiętać , gdyż poświęcił On swoje życie dla Narodu. Chciał aby odrodzone państwo polskie nie musiało , przeżywać rządów takiego człowieka. Ogólnie rzecz biorąc jest to skomplikowany i kontrowersyjny temat , ale nie uważam , żeby z tego powodu NOP miałby być zdyskwalifikowany moralnie.

To poczytaj czym ci 'patrioci' zajmowali sie po wojnie.
Polecam opracowania IPNu.
Zamachy terroryetyczne, morderstwa, pobicia, podpalenia,grabieże - zwykła bandytka a dzialania te były wymierzone w funkcjonariuszy państwa, chłopów którzy nie chceli wspierać swym mieniem tej bandytki i w miejszości religijne.
Zresztą nie ma się co dziwić - dla nacjonalistów ukraińskich bohaterem jest Bandera.
Jacy nacjonaliści tacy bohaterowie.


To nie ma się czym chwalić że antysemityzm i uprzedzenia mają wielowiekową 'tradycje'.


po 1. nie znaczy to ze Tomasz miał rację
po 2. żaden z tych wypadków nie zachodził w grudniu 1922



Nie został wybrany przez mniejszości narodowe i socjalistów tylo przez wiekszośc parlamentarną w zgodzie z zapisami uchwalonej rok wcześniej konstytucji marcowej którą zaakceptowała prawica i lewica. Był więc wyborem ważnym i praworządnym.
To że endecja nie miała większości w parlamencie znaczy że kandydat wybrany nie po jej myśli był nieprawomocnie wybrany? A działanie przeciwko endecji to zbrodnia?
Typowy element nacjonalistycznego fanatyzmu.


Bzdura, Narutowicz był przypadkowym kandydatem i przypadkowym zwycięzcą - efektem przerzucania głosów przez PSL Witosa.
I nie to wywołało wzburzenie tylko sztuczna nagonka endeckiej prasy.
Kilka dni później tymi samymi głosami mniejszości narodowych i lewicy prezydentem został Wojciechowski i jakoś 'wzburzenia' już nie było bo endecka prasa schowała się w kąt po tym jak przyczyniła się do zamordowania prezydenta Narutowicz.



Niewiadomski był głupcem który oddał swe życie (zabierając przy tym życie innego człowieka) w imie jakichś uprzedzeń i chorej ideologii.
A politycznie to strzelił endecji w kolano. Narutowicz był naukowcem i rozsądnym cżłowiekiem wiedzącym że musi współpracować z prawicow-ludową wiekszością. W wyniku zamachu ta większośc się rozpadła i endecja zostałą odsunieta od władzy.

Na wstępie , nie atakuj nikogo inwektywami pokroju"fanatyk" , gdyż nie jest to najlepszy sposób na prowadzenie dyskusji.

Odnośnie NSZ to chyba czytałeś nie publikacje IPN , lecz ulotki propagandowe komunistów. NSZ zostało w większości rozbite w trakcie II WŚ , a później połączyło się z WiN-em. Część żołnierzy oczywiście walczyło pod sztandarem NSZ , ale zostali wymordowani przez UB. Niestety nie słyszałem o przypadkach jakby mieli okradać czy zabijać chłopów czy mniejszości narodowe. Przedstaw jakieś , linki lub odniesienia do publikacji IPN.

Dalej nie mogę się doszukać antysemityzmu w modlitwie za Żydów. Jak dla mnie , modlitwa jest czymś pozytywnym .

Co do Narutowicza: Kogo głosami został wybrany na urząd Prezydenta ? Bo mnie się wydaje , że głosami mniejszości narodowych i socjalistów.
Oczywiście , że prezydent był wybrany prawomocnie. Nie zmienia to faktu , że PSL wtedy postąpił dość przekupnie i doprowadził do wyboru człowieka , który był delikatnie mówiąc był osobom kontrowersyjną , ze względu na jego powiązania z masonami i jego wizję państwa.

Zgadzam się z Tobą , że endecja wywołała nagonkę i być może to pchnęło Niewiadomskiego do zabójstwa. Nie zależnie od tego , nie można nazywać go głupcem. Dla mnie bardziej hańbiąca była reakcja endecji , która nie zabrała głosu w tej sprawie. Dlatego też dobrym krokiem , w późniejszym czasach było utworzenie ONR-u i odcięcia się od endecji. Endecja nie do końca została odsunięta od władzy, gdyż później współtworzyła wiele rządów.

Dla mnie na przykład bardziej oburzające jest gloryfikowanie Piłsudskiego , który przeprowadził zamach majowy , który doprowadził do śmierci prawie 400 osób, obalenia legalnego rządu i Prezydenta oraz wprowadzenia w Polsce rządów autorytarnych.

P.S. Nie cytowałem Twoich wypowiedzi gdyż, zajęło by to za dużo miejsca

NSZ
zbrodnie na ludności cywilnej:
http://www.ipn.gov.pl/wai/pl/245/808/

prześladowania religijne (na przykładzie mniejszości ŚJ):
"Od nacjonalistycznych konfrontacji do porozumienia europejskiego. Rola Kościołów w dziejowej drodze Niemiec i Polski w XIX i XX wieku." seria Instytutu im. Hannah Arendt do Badan nad Totalitaryzmem i Ksiązańskiego Instytutu Naukow-Badawczego, red. prof. Gerhard Beiser, Redaktorzy polskiego wydania: dr Katarzyna Stokłosa, dr Jerzy Tutaj, strona 219:
"W obliczu owych represji na tle religijnym Wilhelm Sheider zwrocił się w 1946 roku do Ministerstwa Sprawiedliwości w Warszawie i opisał dokładnie panująca sytuacje. Minister poprosił o zlożenie szczegółowego sprawozdania na piśmie. Dnia 18 Lutego 1948 roku Świadkowie Jehowy przedłożyli w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Urzedzie Bezpieczeństwa Publicznego w Warszawie memorandum opisujące tylko najdyrastyczniejsze akty przemocy doszło do 800 napadów i akcji dewastacji mieszkań Świadków Jehowy, 256 grabieży, licznych podpaleń; 4000 wyznawców pobito, a 60 z nich zamordowano."

Kto był autorem tych aktów przemocy?
„Głos Wolnych” z 25 lipca 1948 roku pisał: „Napastnicy próbujący nawrócić Świadków Jehowy na wiarę rzymsko-katolicką rekrutują się z band NSZ [Narodowych Sił Zbrojnych], WIN [Wolność i Niepodległość], Akcji Katolickiej, band ukraińskich, zawodowych złodziei i tkwiącej w niewiedzy ludności katolickiej


Narutowicz
Tak został wybrany głosami mniejszości narodowych lewicy i PSL - a była to prawomocna wiekszość - to mialem na myśli. Taka sama wybrała kilka dni później Wojciechowskiego.
Endecja w tym momencie tzn. grudzień 1922 zostałą odsunięta. Gdyby nie przyczyniłą się do zamordowanai prezydenta to rzadziąłby przy jego życzliwej współpracy

A co było takiego kontrowersyjnego w Narutowiczu?
Napisz jaką miał wizje państwa że była tak kontrowersyjna (od razu może z jakimis źródłami proszę)
Czy jedyną kontrowersją było to ze prezydent Narutowicz był osobą niewierzącą?

Dont Panic - Piłsudski nie jest moim idolem.

Bóg, Ojczyzna, honor i gniew.
Polsko, kraju mój.
http://www.youtube.com/watch?v=vr9G2gjgI8A