Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 05, 2021 5:52



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 743 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  Następna strona
 Świadkowie Jehowy 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8264
Post Re: Świadkowie Jehowy
Paulito napisał(a):
Tobias napisał(a):
Zawsze i za wszystko" oznacza za co i kiedy a nie komu. Ta zasada w ogóle nie mówi tylko Bogu.
Zobaczmy w takim razie jak jest naprawdę.

Zawsze - przez cały czas, w każdej chwili, każdorazowo.
Wszystko - każda z danego zbioru rzecz (SJP Duraj)

I teraz tekst: Ef 5:20

Dziękujcie zawsze za wszystko Bogu Ojcu w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa!

Dziękujcie każdorazowo, zawsze i za wszystkie rzeczy Bogu Ojcu, oznacza, że każde podziekowanie jako modlitwa ( bez wyjatku ) za wszystko (bez wyjątku) ma być ukierunkowane tylko na Ojca w imię Jezusa. Tak więc Twoje twierdzenie, że nie ma tutaj zasady: "tylko Bogu", nie musi być spełnione, ponieważ podmiot docelowy jest i tak tylko Jeden (a porządany skutek zapewniają kwantyfikatory- determinanty: "zawsze" i za "wszystko" ). W tym wersie Jezus odbiera chwałę jedynie pośrednio. Dlatego podziękowania ukierunkowane bezpsrednio na Niego, muszą mieć inne znaczenie (niż do Ojca) podobnie zresztą, jak słowo "Bóg" ma różne odniesienia (w Biblii) w zależności od tego, kim jest podmiot docelowy. Wasza koncepcja odmiennej semantyki względem słowa "modlitwa" (do Maryi), idzie dokładnie tym samym tropem :)

Żałuję że nie chcesz już dyskutować. Odnoszę się jedynie do kwestii, która była w naszym dyskursie merytorycznie kluczowa. Okazuje się że rozwiązanie tego sporu nie było zbyt skomplikowane. :)

Pozdrawiam :)

Dość (patrz wytłuszczenie). Ostrzegałam niejednokrotnie, a ostatnio powyżej. Jako recydywa (dwa razy ban w ciągu ostatnich dwóch miesięcy i zero refleksji), ban stały.

_________________
https://https://www.siepomaga.pl/amelka-sma


Wt kwi 16, 2019 9:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lut 21, 2017 2:42
Posty: 178
Post Re: Świadkowie Jehowy
ARHIZ napisał(a):

Cytuj:
Dziękuję za opis tego, co dla Ciebie znaczy chrześcijanin. Mnie jednak chodziło o coś nieco innego. Czy widzisz możliwość kompromisu, nazwy, która zadowoliła by i świadków i odłamy, które Was nie uznają? 

Kompromis w rzeczy samej narzuca ustępstwo od przyjętej postawy. Nie widzę ani potrzeby ani możliwości ustępowanie z przyjętych zasad na rzecz innych odłamów które nas nie uznają.



Cytuj:
Czy zakładacie, że starci są nieomylni w swoich osądach?

Zadajesz nie precyzyjne pytania. W omawianej sprawie nie ma mowy o omylności czy nieomylności. Starsi rozpatrują ewentualną winę w odniesieniu do nauk i praw Chrystusa. To tak jak np. z testem na prawo jazdy. Odpowiedź jest poprawna albo nie. Nie ma dyskusji i interpretacji. Natomiast odpowiedź na twoje zapytanie w odniesieniu ogólnym do starszych to oczywiście nie są nieomylni.


Cytuj:
Niektóre odłamy uważają że podczas tego typu zebrań Bóg może pomagać podjąć odpowiednią decyzję. 
Czy osoba, która żałuje może czuć się bezkarnie?


Ja nie pisałem tylko o żałowaniu ale o skrusze. Skrucha składa się z trzech czynników. 1 to szczere przyznanie się do winy. 2 szczere wyrażenie ubolewania za grzech. 3 nigdy nie wracać do tego grzechu. Skrucha zaistnieje tylko wówczas jak są spełnione wszystkie trzy czynniki jednocześnie. Jeśli grzesznik nie przejawia jednego z czynników to nie ma skruch. Jeśli grzesznik np. wyraża ubolewanie, obiecuje nigdy nie popełnić takiego grzechu, ale nie czuje się winny by uważa że został do grzechu skłoniony przez ofiarę, to nie wyraża skruchy.

Cytuj:
Czy przewidziana jest jakaś forma zadośćuczynienia? Co, przykładowo, z samopoczuciem zgwałconej ofiary, dostaje jakąś pomoc czy ochronę? 

W odniesieniu do tych kwestii jest prawo świeckie. Ofiara jeśli chce uzyskać zadośćuczynienie, pomoc lub ochronę powinna zgłosić sprawę do prokuratury i z urzędu domagać się zadośćuczynienia.


Cytuj:
Cytuj:
Oczywiście Katolicy uważają inaczej! Zbawienie jest tylko w Kościele Chrystusowym, to jest Katolickim.
To bardziej u protestantów.

Protestanci mają bardziej ekumeniczne podejście do tematu zbawienie. Katolicy zdecydowanie radykalne o czym świadczy dokument " dominus Iezus" Ratzingera


Pt maja 03, 2019 23:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 325
Post Re: Świadkowie Jehowy
Ostatnio jakby więcej jest wszędzie ŚJ, więc siłą rzeczy temat zaczął mnie interesować. Niestety ciężko znaleź coś wiarygodnego w sieci, właściwie wszystkie artykuły (poza tymi tworzonymi przez ŚJ) przedstawiają organizację w bardzo hardkorowym świetle.

Może ktoś polecić jakąś książkę o Świadkach? Z góry uprzedzam, że raczej interesuje mnie taka, która skupia się na funkcjonowaniu sekty, pozyskiwania i kontroli jej członków - takie rzeczy "warunkowa miłość", manipulacja, izolacja od reszty świata. Na pierwszy rzut oka historie byłych członków wyglądają na rozbuchane i po prostu ciężko uwierzyć zarówno w to, że sekta właśnie tak funkcjonuje w nowoczesnym świecie, biorąc pod uwagę samą jej skalę, jak i w to, że ludzie w ogóle dają się wciągnąć.

Parę osób napisało, że ma w rodzinie lub wśród znajomych świadków - czy zauważyliście u tych osób cokolwiek, co by potwierdzało powyższe? Odcieli się od was? Zmienili się? Wciskają wam ulotki?


Wt lut 25, 2020 16:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2536
Post Re: Świadkowie Jehowy
Alugard napisał(a):
Niestety ciężko znaleź coś wiarygodnego w sieci, właściwie wszystkie artykuły (poza tymi tworzonymi przez ŚJ) przedstawiają organizację w bardzo hardkorowym świetle.


W sieci trudno cos wiarygodnego znaleźć, to prawda. Choć musze przyznać, ze coraz więcej rzeczy sie digitalizuje i można nieraz ciekawe pozycje czytać online.

Świadkowie Jehowy są hardkorowi dlatego zaliczani są do sekt, a wiec grup, organizacji religijnych, gdzie jednostka jest ścisłe podporządkowana grupie lub jakiemuś przywódcy, nie ma miejsca na samodzielne myślenie, krytykę i przede wszystkim dochodzi do silnego psychicznego uzależnienia od grupy.

Alugard napisał(a):
Na pierwszy rzut oka historie byłych członków wyglądają na rozbuchane


Tak to wygląda na pierwszy rzut oka i na pewno relacje byłych członków sekty są bardzo emocjonalne.

Alugard napisał(a):
po prostu ciężko uwierzyć zarówno w to, że sekta właśnie tak funkcjonuje w nowoczesnym świecie, biorąc pod uwagę samą jej skalę, jak i w to, że ludzie w ogóle dają się wciągnąć.


Ludzie dają sie wciągnąć bo nie znajdują w swoich rodzinach, grupach, wspólnotach kościelnych tego czego szukają: poczucia wspólnoty, zrozumienia, akceptacji, pogłębionego życia duchowego, jasnych reguł postepowania, jakiejś wizji czy sensu życia itp.

Szukaj jakichś naukowych opracowań typu leksykony sekt i ruchów religijnych, gdzie na zimno i bez moralizowania możesz dowiedzieć sie cos konkretnego o sektach.

_________________
MODERATOR


Wt lut 25, 2020 17:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2046
Post Re: Świadkowie Jehowy
Alugard napisał(a):
Ostatnio jakby więcej jest wszędzie ŚJ, więc siłą rzeczy temat zaczął mnie interesować. Niestety ciężko znaleź coś wiarygodnego w sieci, właściwie wszystkie artykuły (poza tymi tworzonymi przez ŚJ) przedstawiają organizację w bardzo hardkorowym świetle.


Polecam forum:
https://sjwp.pl/index.php
Encyklopedia informacji o SJ.


Wt lut 25, 2020 17:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 124
Post Re: Świadkowie Jehowy
https://youtu.be/kGsRFBzVUpQ
Stare, ale w miarę rzetelne. Seria bodajże Telewizji Polskiej „Kościoły i religie w Polsce”. Jest nie tylko o Świadkach Jehowy. Plus tej serii jest taki, że tenidcinki pokazyją życie i działalność danej religii bez komentarza. Widz na tyle, na ile jest to możliwe sam wyrabia sobie opinię. To o tyle dobre, o ile ciężko o rzetelne materiały na temat Świadków Jehowy, jeśli produkują je byli Świadkowie (różne motywy), obrońcy wiary katolickiej, babtysci, itp. Oficjalnych materiałów organizacji Świadków Jehowy wyżej wymienione grupy też nie chcą uznać za rzetelne. I podobnie jest z drugiej strony. Protestanckie świadectwa byłych katolików ja youtubach, albo wywiady z byłymi księżmi znajdują w komentarzach masę oskarżeń o nierzetelność, o problemy w zrozumieniu jakichś kwestii, dogmatów wiary, o wrzucanie wszystkich do jednego wora i takie tam. I pewnie to w dużej mierze ma wpływ na treść takich materiałów i ma dokładnie takie same zastosowanie w internetowych rewelacjach nantemat Świadków. Co będzie rzetelne, jeśli mało kto wierzy w rzetelność materiałów od samych wyznawców danej religii, a i nielogiczne jest branie serio opinii osób należących do „konkurencyjnych” ugrupowań lub które odeszły? Albo osobiste doświadczenie, albo przynajmniej tego typu materiały, jak ten link. Szkoda tylko, że ta seria taka stara. Przydałaby się odświeżona, nagrana dziś.


Pt lut 28, 2020 9:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2046
Post Re: Świadkowie Jehowy
DżiVi napisał(a):
https://youtu.be/kGsRFBzVUpQ
Stare, ale w miarę rzetelne. Seria bodajże Telewizji Polskiej „Kościoły i religie w Polsce”. Jest nie tylko o Świadkach Jehowy. Plus tej serii jest taki, że tenidcinki pokazyją życie i działalność danej religii bez komentarza. Widz na tyle, na ile jest to możliwe sam wyrabia sobie opinię. To o tyle dobre, o ile ciężko o rzetelne materiały na temat Świadków Jehowy, jeśli produkują je byli Świadkowie (różne motywy), obrońcy wiary katolickiej, babtysci, itp. Oficjalnych materiałów organizacji Świadków Jehowy wyżej wymienione grupy też nie chcą uznać za rzetelne. I podobnie jest z drugiej strony. Protestanckie świadectwa byłych katolików ja youtubach, albo wywiady z byłymi księżmi znajdują w komentarzach masę oskarżeń o nierzetelność, o problemy w zrozumieniu jakichś kwestii, dogmatów wiary, o wrzucanie wszystkich do jednego wora i takie tam. I pewnie to w dużej mierze ma wpływ na treść takich materiałów i ma dokładnie takie same zastosowanie w internetowych rewelacjach nantemat Świadków. Co będzie rzetelne, jeśli mało kto wierzy w rzetelność materiałów od samych wyznawców danej religii, a i nielogiczne jest branie serio opinii osób należących do „konkurencyjnych” ugrupowań lub które odeszły? Albo osobiste doświadczenie, albo przynajmniej tego typu materiały, jak ten link. Szkoda tylko, że ta seria taka stara. Przydałaby się odświeżona, nagrana dziś.

Poczytaj:
https://sjwp.pl/index.php
Największe i najbardziej rzetelne informacje o aktualnych i byłych SJ. Historia organizacja, doktryna, itd itp. Ex-SJ piszą historie swojego odejścia; często polemizują ze sobą. Proponuję założyć konto i pytać.


Pt lut 28, 2020 16:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 124
Post Re: Świadkowie Jehowy
Forum byłych katolików też jest rzetelnym źródłem informacji o katolicyzmie? Lwia cześć byłych Świadków to osoby, które dawno lub nigdy się nie angażowały w życie zborowe Świadków, nie analizowały wierzeń, ich podstaw. Potem osoby, które odeszły „niedawno” wypalają w wywiadach lub swoich opowieściach o tym, że musieli 5 razy w tygodniu chodzić na zebrania, choć od ponad 10 lat jest ich 2, wcześniej 3 (które nazywano pięcioma, bo dwa z nich były dwuczęściowe, a każdaą cześć nazywano osobnym zebraniem). Taki prosty przykład zakrzywiania rzeczywistości.


Pt lut 28, 2020 18:13
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8264
Post Re: Świadkowie Jehowy
A czy wiarygodnym świadkiem jest osoba, która została wykluczona ze ŚJ, bo związała się z osobą nieakceptowaną przez współbraci, ale nadal podziela ich doktrynę?

_________________
https://https://www.siepomaga.pl/amelka-sma


Pt lut 28, 2020 18:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2046
Post Re: Świadkowie Jehowy
Małgosiaa napisał(a):
A czy wiarygodnym świadkiem jest osoba, która została wykluczona ze ŚJ, bo związała się z osobą nieakceptowaną przez współbraci, ale nadal podziela ich dojtrynę?
To nie podważa jej wiarygodności. Najlepiej porozmawiać z taką osobą, jeśli ma na otwartą i szczerą dyskusję ochotę. Na tamtym forum takich osób nie brakuje. Te podzielanie doktryny czasami jest selektywne i prezejściowe. Znam przypadek dzieci, które zostały wykluczone, i one jeszcze podzielały przez pewien czas doktrynę SJ. Po roku jednak zakwestionowały ją, w praktyce stali się agnostykami. Każdy przypadek jest inny. Na tamtym forum ludzie z reguły mają świadomośc, że byli manipulowani przez organizację i trzeba się z tego uwolnić.


Pt lut 28, 2020 19:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 124
Post Re: Świadkowie Jehowy
„Mieli świadomość, że byli manipulowani” - to potwierdzony fakt, czy czyjaś subiektywna opinia?


Pt lut 28, 2020 19:50
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8264
Post Re: Świadkowie Jehowy
Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

_________________
https://https://www.siepomaga.pl/amelka-sma


Pt lut 28, 2020 20:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2046
Post Re: Świadkowie Jehowy
DżiVi napisał(a):
„Mieli świadomość, że byli manipulowani” - to potwierdzony fakt, czy czyjaś subiektywna opinia?
Uzasadniona racjonalnie subiektywna opinia. Pod warunkiem, że wiesz, na czym polega psychomanipulacja. Oni już na na ogół wiedzą i relacje w organizacji spełniają kryteria psychomanipulacji. Czy u SJ mozna swobodnie/otwarcie korzystać z innych przekladów i nie ma z tego powodu krytycznych uwag, dezaprobaty - braku akceptacji?


Pt lut 28, 2020 21:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 124
Post Re: Świadkowie Jehowy
Tak, sam posiadam sporo, korzystam do woli. Często cytuje się z innych przekładów nawet w publikacjach SJ. Na jakiej podstawie się „racjonalnie uzasadnia” takie subiektywne opinie?
Gosiu, Twoje pytanie jest nieprecyzyjne i nie wiem, do czego mam się odnieść. Nie istnieje możliwość wykluczenia za związanie się z kimś, kto nie podziela wierzeń SJ. Albo coś przekręciłaś, albo mamy do czynienia z manipulacją ze strony źródła takowej informacji.


Pt lut 28, 2020 21:47
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8264
Post Re: Świadkowie Jehowy
Przeczytaj ze zrozumieniem moje pytanie. Nic nie mówiłam o kimś kto nie podziela doktryny ŚJ, ale o osobie, która nadal wierzy w to, co głoszą ŚJ mimo, że jest wykluczona. Odpowiedz na to pytanie, to będziemy mogli dalej w tym temacie rozmawiać.

_________________
https://https://www.siepomaga.pl/amelka-sma


Pt lut 28, 2020 22:33
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 743 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL