Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lip 29, 2021 22:48



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 743 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 46, 47, 48, 49, 50  Następna strona
 Świadkowie Jehowy 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 124
Post Re: Świadkowie Jehowy
zefciu napisał(a):
Tak Wam pasowało

Kazdy może sam sprawdzić.

zefciu napisał(a):
Nie tyle zaciera, ile wskazuje na to, że Chrystus jest Bogiem.

No narazie z Twojej wypowiedzi to wynika tyle, że wy musieliście edytować prawie 7 tysięcy miejsc, żeby „wskazać na to, że Jezus Chrystus jest Bogiem”. Chyba, że uważasz, iż nie trzeba tego w żaden sposób wykazywać. Wobec tego jaki cel mają takie edycje względem najstarszych manuskryptów?

zefciu napisał(a):
Najpierw była LXX, gdzie zmieniono tetragrammaton na słowo „Pan”.

Nie, wcześniej były inne manuskrypty, wcześniejsze, zawierajace tetragram. Septuaginta jest przekładem, nie zalicza się do najstarszych dostępnych manuskryptów hebrajskich i aramejskich.

zefciu napisał(a):
autorzy wiedząc o tej zmianie użyli tego samego słowa na określenie Chrystusa.

Możesz podać jakieś fotokopie poświadczające, że autorzy rzeczywiście użyli tytułu zamiast imienia?
Jakiś dowód, że autorzy korzystali z kopii Septuaginty wykastrowanej z imienia Boga, a nie z kopii zawierających to imię?
Małgosiaa napisał(a):
I co tam, że Jezus powiedział "kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamień".
A co, owa kobieta nie była skruszona przed Jezusem?

zefciu napisał(a):
Skoro tak twierdzisz, to dlaczego się sprzeciwiałeś?

Nie sprzeciwiałem. Raczej czytałem wyrazy sprzeciwu wobec podejmowania kroków przeciw osobom nieokazującym skruchy w imię nieograniczonego miłosierdzia.

Małgosiaa napisał(a):
wywalają na zbity pysk i mają gdzieś ich dalsze losy

Co Ci daje taki chamski ton? I dlaczego znowu kłamiesz, pisząc, że mają gdzieś ich dalsze losy? Które to już kłamstwo, z którego nikt Cię tutaj nie raczy rozliczyć, bo prowadzisz szlachetną walkę ze SJ? Zefciu się mocno uspokoił w sposobie prowadzenia dyskusji ze mną, a z Tobą nie wiem, co się dzieje...

Małgosiaa napisał(a):
Kościól nigdy nie podawał konkretnej daty końca świata

Francuski biskup Marcin Stur - przed rokiem 400,
Hipolit - 500,
Papież Sylwester - 1000,
Papież Innocenty III - 1284, czyli 666 lat po powstaniu islamu.

Kiedy Ty się wycofasz z kłamstwa, jakoby Russel przekładał Biblię bez znajomosci języków oryginału, z angielskiego na angielski? :)


Pn mar 02, 2020 21:24
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8264
Post Re: Świadkowie Jehowy
DżiVi napisał(a):
A co, owa kobieta nie była skruszona przed Jezusem?

Porównujesz starszych zboru do Jezusa? On jej nie potępił. Poza tym Jezus powiada: nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni, bo takim sądem was osądzą, jakim wy sądzicie.
DżiVi napisał(a):
Co Ci daje taki chamski ton? I dlaczego znowu kłamiesz, pisząc, że mają gdzieś ich dalsze losy? Które to już kłamstwo, z którego nikt Cię tutaj nie raczy rozliczyć, bo prowadzisz szlachetną walkę ze SJ? Zefciu się mocno uspokoił w sposobie prowadzenia dyskusji ze mną, a z Tobą nie wiem, co się dzieje...

No i mamy ad personam. Nerwy puściły? Prawda boli. Własnie wykluczenie polegające na zakazie kontaktu z osobą wykluiczoną jest dowodem na brak troski o losy wykluczonego.
DżiVi napisał(a):
Francuski biskup Marcin Stur - przed rokiem 400,
Hipolit - 500,
Papież Sylwester - 1000,
Papież Innocenty III - 1284, czyli 666 lat po powstaniu islamu.

Żaden biskup nie jest Kościołem, żaden papież nie jest Kościołem. To po pierwsze. Po drugie: proszę podać źrodło owych rewelacji. No i dodatkowo udokumentować to oficjalnym nauczaniem UNK.
DżiVi napisał(a):
Kiedy Ty się wycofasz z kłamstwa, jakoby Russel przekładał Biblię bez znajomosci języków oryginału, z angielskiego na angielski?

Udowodnij, że znał języki. Russel przed sądem przyznał, że nie zna języka greckiego, a w takim została napisana Septuaginta i Ewangelia wg św. Łukasza.

_________________
https://https://www.siepomaga.pl/amelka-sma


Pn mar 02, 2020 21:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 124
Post Re: Świadkowie Jehowy
Widzę, że nie dostrzegasz jaką rolę starsi zboru mają wg Pisma...

Brak troski o losy wykluczonego... Nie wiesz o czym piszesz, ale uparcie piszesz...

To tak samo, żaden mówca, ani żadna książka nie jest Chrzeciajsnkim Zborem Świadków Jehowy.

Nie, nie. Nie będzie żadnego źródła. Póki co czekam na źródło informacji, że Russel przekładał Biblię z angielskiego na angielski, że rodzina wykluczonego się go wyrzeka i że starsi „wywalają kogoś na zbity pysk i mają gdzieś jego losy”.


Pn mar 02, 2020 22:05
Zobacz profil
Post Re: Świadkowie Jehowy
DżiVi napisał(a):
Kazdy może sam sprawdzić.
Co sprawdzić? Przecież sami tam piszecie, że zmieniliście treść, bo tak sobie wywnioskowaliście z kontekstu.
Cytuj:
No narazie z Twojej wypowiedzi to wynika tyle, że wy musieliście edytować prawie 7 tysięcy miejsc, żeby „wskazać na to, że Jezus Chrystus jest Bogiem”.
Nie było mnie w czasie tłumaczenia LXX, więc jacy „wy”?
Cytuj:
Septuaginta jest przekładem, nie zalicza się do najstarszych dostępnych manuskryptów hebrajskich i aramejskich.
Owszem – LXX jest przekładem. Przekładem, z którego korzystali autorzy Nowego Testamentu. Z niego cytowali. I z niego brali „terminologię”. Byli świadomi, że tetragrammaton przetłumaczono jako Κυριος. Z tą świadomością określili Chrystusa tym samym tytułem.
Cytuj:
Możesz podać jakieś fotokopie
Fotokopie z I wieku? Za następny taki chamski tekst poleci ostrzeżenie.
Cytuj:
Jakiś dowód, że autorzy korzystali z kopii Septuaginty wykastrowanej z imienia Boga, a nie z kopii zawierających to imię?
Taki, że najstarsze kodeksy NT są, jak to określasz „wykastrowane”.
Cytuj:
Nie sprzeciwiałem.
Zarzuciłeś nieznajomość Biblii.
Cytuj:
Zefciu się mocno uspokoił w sposobie prowadzenia dyskusji ze mną, a z Tobą nie wiem, co się dzieje...
Weź przestań z tym ad personam. Jest na to stosowny wątek, jak potrzebujesz odreagować. Natomiast tutaj takie wstawki jedynie pokazują brak merytorycznych argumentów.


Wt mar 03, 2020 7:28
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8264
Post Re: Świadkowie Jehowy
DżiVi napisał(a):
Nie, nie. Nie będzie żadnego źródła.

Czyli kolejne kłamstwo.
DżiVi napisał(a):
Póki co czekam na źródło informacji, że Russel przekładał Biblię z angielskiego na angielski, że rodzina wykluczonego się go wyrzeka i że starsi „wywalają kogoś na zbity pysk i mają gdzieś jego losy”.

Skoro nie znał języków biblijnych (sam to przyznał podczas sądu), to z jakiej Biblii korzystał w swoich wykładach? Tu masz dowody, że owe wykłady były praktycznie Biblią, co potwierdza Strażnica w jęz. angielskiem z 15.09 1910 s. 298 (w języku polskim czasopismo Teraźniejsza Prawda Nr 358, XI 1985 r.): https://www.apologetyka.info/swiadkowie ... la,911.htm
Co do traktowania byłych członków jak powietrze, dobrze wiesz, że tak jest. Przyznałeś, chociaż w zawaluowanej formie) na pw.

_________________
https://https://www.siepomaga.pl/amelka-sma


Wt mar 03, 2020 8:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 124
Post Re: Świadkowie Jehowy
Zefciu. Czy dysponujesz jakimiś dowodami, jakoby autorzy ksiąg NT korzystali wyłącznie z greckiego tekstu ST, a nie z hebrajskiego, a jeśli tak, to czy 100% były to kopie wykastrowane z tetragramu?

Małgosiuu. Cytat na jaki się powołujesz dowodzi tylko dwóch kwestii: 1) Książki Russella były ówczesnymi objaśnieniami do Biblii, uporządkowanymi tematycznie, to znaczy katalogowały tematy poruszane w Biblii i na tej podstawie starały się je objaśniać. Nie wynikały natomiast w kwestie językowe, bo to już zrobili autorzy przekładów i dodatków do nich, z jakich korzystał Russell. 2) W owych czasach podejscie do dzieł Russella różniło się znacząco od obecnego, co jednak jest zrozumiałe, biorąc pod uwagę jak słabe były ówczesne tłumaczenia Biblii. Nawet dzisiejsze przekłady katolickie i protestanckie odcinają się od niektórych ówczesnych założeń.

Wciąż nie potrafisz podać źródła dowodzącego, że C. T. Russell dokonał przekładu Biblii z angielskiego na angielski. Zasłaniasz się, że niby chodziło Ci o opracowania do Biblii jego autorstwa, które mimo, że uważano w pewnym momencie za wazneniejsze od dostępnych przekładów ze względu na ich jakość, to jednak nadal pozostawały tylko opracowaniami. Więc kiedy Russell dokonał przekładu Biblii? Czy może jednak się pomyliłaś (zdarza się przecież)?


Wt mar 03, 2020 9:41
Zobacz profil
Post Re: Świadkowie Jehowy
DżiVi napisał(a):
Zefciu. Czy dysponujesz jakimiś dowodami, jakoby autorzy ksiąg NT korzystali wyłącznie z greckiego tekstu ST, a nie z hebrajskiego
Nie twierdziłem, że nie korzystali nigdy z tekstu hebrajskiego. Jednak greckie teksty, jakie mamy zawierają cytaty greckie.
Cytuj:
a jeśli tak, to czy 100% były to kopie wykastrowane z tetragramu
Nie mamy dowodów na to, że było inaczej. Jeśli takie wersje NT były i było to dla teologii kluczowe, to dlaczego nikt nie zadbał, aby ta wersja przetrwała? Tak czy siak – nie ma usprawiedliwienia dla wysysania z palca, gdzie tetragramaton „powinien” być.


Wt mar 03, 2020 10:03

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 124
Post Re: Świadkowie Jehowy
Mamy natomiast dowody, że tetragram funkcjonował w czasach Jezusa zarówno w kopiach Septuaginty, jak i w innych „chrześcijańskich pismach”.


Wt mar 03, 2020 10:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 08, 2018 21:10
Posty: 325
Post Re: Świadkowie Jehowy
Dżivi - z tego co pobieżnie poczytalem, cała organizacja jest w jakimś stopniu odgórnie zarządzana przez Ciało Kierownicze, które kształtuje doktrynę, określa zadady moralne i tak dalej. Z tego co rozumiem pełni mniej więcej tą samą rolę, co Russel i jego pomocnicy na początku istnienia Strażnicy. Niektórzy też piszą, że w szeregach świadków ma panować przekonanie o nieomylności CK. Jeśli coś z powyższego nie jest prawdą, to mnie śmiało popraw, bo jak pisałem dopiero zaczynam poznawać temat.

Jeśli dobrze się orientuje, niemal od początku Strażnica skupiała się na przygotowaniach do rychłego końca świata, który jednak się nie wydarzył, nawet na stronie jw.org (to ta oficjalna?) pisze się o tym, że rzekomo żyjemy w czasach końca, począwszy od 1914, a Jezus anonimowo przebywa gdzieś wśród nas. Jeśli to prawda, to co cię skłania, żeby wierzyć ludziom, którzy jeden z ważniejszych elelentów doktryny najwyraźniej wyssali z palca, a następnie zastąpili twierdzeniami, których nie sposób w ogóle sprawdzić? Skąd pochodzi ich wiedza na temat 1914? Dla osoby z zewnątrz brzmi to śmiesznie, jak teorie spiskowe.
Nareszcie skąd twoja pewność, że inne nauki głoszone przez strażnicę (jeśli to prawda oczywiście) są słuszne? Jak te o transfuzji krwi, z którego powodu wciąż umierają na świecie ludzie, czy dosyć absurdalna, ale często poruszana w sieci zasada dwóch świadków i rzekome zniechęcanie członków do zgłaszania przestępstw popełnianych przez Świadków na Świadkach organom świeckim?

I czy wreszcie nie przeszło ci przez głowę, że to dosyć ciekawe połączenie? Specyficzny rygor, wymóg podporządkowania i nauka o końcu świata tuż za rogiem? Podobno ludzie porzucali majątki na rzecz strażnicy przed 1975


Wt mar 03, 2020 11:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 124
Post Re: Świadkowie Jehowy
Alugard na swoje pytania znajdziesz bardzo łatwo odpowiedzi na jw.org. Są tam takie podrozdziały jak „O nas” i „Nauki biblijne”. Wybacz, ale tak będzie prościej. Nie chcę tu prowadzić równocześnie trzech wątków z Małgosiąą, zefciem i jeszcze z Tobą, gdzie Ty masz na start dość trochę zapytań. A wszystko jest na oficjalnej stronie i ja Ci nic nowego nie powiem :) Ewentulanie możesz mieć problem znaleźć, to podeślę Ci na pw jedno lib dwa materiały krótko omawiające dzisiejszy i ówczesny stosunek do 1975, bo co do tej kwestii przez lata na różnych portalach ex Świadków lub ich przeciwników utarto trochę popularnych dziś mitów.


Wt mar 03, 2020 11:35
Zobacz profil
Post Re: Świadkowie Jehowy
DżiVi napisał(a):
Mamy natomiast dowody, że tetragram funkcjonował w czasach Jezusa zarówno w kopiach Septuaginty, jak i w innych „chrześcijańskich pismach”.
Natomiast nie mamy żadnych dowodów, że poprawki, jakie Brooklyn naniósł w NT są zgodne z jakąkolwiek tradycją i odpowiadają jakimkolwiek źródłom.


Wt mar 03, 2020 11:50
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2046
Post Re: Świadkowie Jehowy
DżiVi
Cytuj:
To zależy od grupy i od tego, jakimi kryteriami się ona kieruje. Próżno szukać tutaj 100% obiektywizmu, gdy chodzi o religię. Ta grupa ma swoje autorytety i te kryteria uważa za ważniejsze, tamta inaczej. Jeśli jesteśmy wierzący, to rozeznać się w tego typu rozbieżności najłatwiej patrząc na dowody poparcia Bożego.
Może jakieś konkrety?

Cytuj:
Z Twojej perspektywy i pewnie wielu innych osób podzielających Twoje zdanie na temat autorytetów i kryteriów. I tak samo z perspektywy innych osób pod ów opis jak najbardziej pasuje masa wydań katolickich, czy protestanckich, itd.
Jest zgodny z najstarszymi rękopisami N.T., czy stanowi fantastykę biblijną? Przypominam Ci: podstawą poważnej biblistyki są rękopisy, a nie spekulacje.


Cytuj:
Anonimowość czyni ich bardziej omylnymi, niż np. katoliccy tłumacze nie mogący dokonać tłumaczenia niezgodnego z wyznawaną przez nich doktryną?
Skąd wiem, że są to ludzie kompetentni do tłumaczenia często skomplikowanych tekstów z obcych języków?


Cytuj:
Pewnie nie wiesz, że owe 237 miejsc w PNŚ nie jest wybrane na chybił trafił, ani z automatu, jak leci, tylko brano pod uwagę te miejsca, w których na podstawie dostępnych opracowań owo imię mogło występować w tekście pierwotnym (nie najstarszych dostępnych kopiach).
Jeśli nie ma w rękopisach, to są tylko spekulacje. Mozna to robic, ale trzeba to jasno zaznaczyć w przekładzie, czyli przypuszczalnie występujący Tetragram w N.T. dawać tylko w przypisach/glossach, a nie tekście właściwym.
Cytuj:
Różni się to bardzo od pomijania go przez używane przez Was przekłady, mimo iż dostępne kopie nie pozostawiają wątpliwości, że imię JHWH występowało w pierwotnym tekście ST prawie 7 000 razy. Ale też podajecie jakieś tam uzasadnienia. Mamy więc wynik 237:7000. Dość absurdalny zarzut, biorąc pod uwagę powyższe.
Nie wiem, czy wiesz, ale są różne Imiona Boga? Skąd wiesz, z jakich przekladow korzystam? Czy wiesz, że KrK nie ukrywa żadnego Imienia Bożego i publikuje przekłady z Jahwe/JHWH: Kilkutomowa Biblia Poznańska;Komentarze do ST, które zawierają tekst biblijny, wydawane przez KUL od 1961 r. do dziś, też zawierają imię Jahwe (komentarz KUL do Księgi Wyjścia zawiera dodatek, tzn. rozdz. „Imię Boże Jahwe”);W 1997 roku ukazała się Biblia Warszawsko-Praska bp. K. Romaniuka. z imieniem Jahwe; W 2006 roku rozpoczęto wydawać wielotomowy „Nowy Komentarz Biblijny” (Edycja św. Pawła), który zawiera tekst Biblii, a w nim nie imię Jahwe, ale jak w hebrajskim oryginale tetragram JHWH. Prócz tego w tomie dotyczącym Księgi Wyjścia (2009) znajduje się specjalny dodatek o tekście Wj 3:13-15, omawiający „problem pochodzenia i etymologii imienia JHWH” (s. 669).

W latach 2008-2010 wydano też Pismo Św. w kilku tomach z tzw. Prymasowskiej Serii Biblijnej (wyd. Vocatio). Jest to przekład interlinearny (międzywierszowy), który również oddaje imię Boga poprzez hebrajski tetragram JHWH.



Cytuj:
Działalność i zebrania ŚJ nie opierają się tylko na wystąpieniach jakiego jednego człowieczego przywódcy, typu kapłan. Wszyscy mogą brać aktywny udział i wtedy oficjalnym przekładem jest PNŚ. A co sobie masz na kolanach, gdy nie bierzesz udziału w zebraniu to twoja sprawa.
I oczywiście, gdy jest to przekład niezgodny z PNŚ to wszyscy to akceptują?


Cytuj:
Mają taką wiedzę, jest dostępna dla każdego. Nie spotkałem się natomiast z materiałami podobnymi do poniższych na rzecz np. BT.
Są komentarze do N.T. Kto chce, może je zdobyć.



Cytuj:
W tych nielicznych, które masz na mysli, pewnie dane osoby do teraz nie rozumieją swoich błędów i celu KS.
Skąd wiesz, że nieliczne? Skąd wiesz, dlaczego one cierpią - rozmawialeś z nimi? Ludzie są wykluczani, bo nie uznają np. nieomylności ciała kierowniczego. Czy Pan Jezus za to wykluczał?


Cytuj:
Dalej jako osoba nie mająca żadnego do czynienia ze ŚJ bazujesz na internetowych rewelacjach i swojemu własnemu tłumaczeniu sobie, o czym mowa, na jakichś domysłach
. To są fakty, nie domysły. To, że niewygodne, dle SJ i stawiające ich w negatywnym świetle, to nie moja wina.
Cytuj:
Podstawowa rzecz - do KS dochodzi wyłącznie wtedy, gdy sprawa jest już potwierdzona. Nie ma podejrzanych, są oskarżeni, którym - jeśli chcą i okazują skruchę - ma być udzielona niezbędna pomoc. Wykluczenie jest ostatecznością. Jak pewnie wielu rzeczy nie przekazują do publicznej informacji ci forumowi ex-sJ.
Potwierdzona przez czyjeś donosy? Gdzie masz w N.T. takie procesy, jakie fundują potencjalnym odstepcom SJ? To wymysł organizacji.


Cytuj:
Oczywiście, że nie. Nie przymykamy oczu na grzech, nie zamiatamy spraw pod dywan, nie przenosimy do innych zborów.
Australijski Zbór Świadków Jehowy propagował wśród członków wspólnoty brak zaufania do władz świeckich i przez lata ukrywał informacje dotyczące molestowania seksualnego, które dotknęło co najmniej 1800 dzieci - wynika ze materiału zgromadzonego przez prawnika Królewskiej Komisji ds. Wykorzystywania Seksualnego Dzieci. https://tvn24.pl/swiat/australia-sledzt ... 26-3319598 https://sjwp.pl/swiadkowie-jehowy-w-med ... australii/


Cytuj:
Zrozumienie daje prawdziwy Bóg komu chce i kiedy chce. Patrząc chociażby na to, co się dzieje na świecie, czym się zajmujemy my, a czym inne religie, wyraźnie widać, kogo popiera Bóg.
Konkrety?

Cytuj:
Nieznajomość Biblii. Księgi Wyjścia, Sędziów, Królewskie, Jeremiasza, Lamentacje, Ezechiela, czy Apokalipsa i wiele innych przeczą Twojemu stwierdzeniu.
Chrześcijanie patrzą na S.T. przez N.T.


Wt mar 03, 2020 11:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2046
Post Re: Świadkowie Jehowy
DżiVi napisał(a):

https://www.jw.org/pl/biblioteka/biblia ... dodatek-c/
Omowienie zasadności użycia w każdym przypadku w Ew. Mateusza. Z biegiem czasu bedą pojawiać się kolejne księgi. Po angielsku jest już omówienie wszystkich takich miejsc od Mateusza do 2 Koryntian:
https://www.jw.org/en/library/bible/stu ... ppendix-c/

To, że cytat pochodzi ze Starego Testamentu, w którym występuje tetragram, nie jest żadnym dowodem, by w tekście Nowego Testamentu wstawić słowo "Jehowa". Takim przykładem jest Rz 10, 13, gdzie z kontekstu można wywnioskować, że cytat z Jl 3, 5 (PNŚ Jl 2,32) jest w tym Liście przypisany Jezusowi, jako Panu. W greckim koine nie ma sztywnej reguły co do występowania rodzajnika lub jego braku przed słowem Kyrios. Imię Boże zapisane po hebrajsku? A jak ono wyglądało? Czy nie jest to przypadkiem tylko tetragram JHWH? A dlaczego nie zapisano pełnej wymowy imienia Bożego? Przecież język grecki posiada zarówno spółgłoski jak i samogłoski. Świadkowie Jehowy twierdzą, że Septuaginta nie jest natchniona przez Boga. To dlaczego się na nią powołują? A może natchniona była ta, która miała tetragram, a ta, która miała Kýrios, to już nie?


Wt mar 03, 2020 12:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 25, 2018 15:08
Posty: 124
Post Re: Świadkowie Jehowy
zefciu napisał(a):
Natomiast nie mamy żadnych dowodów, że poprawki, jakie Brooklyn naniósł w NT są zgodne z jakąkolwiek tradycją i odpowiadają jakimkolwiek źródłom.

W Twoim i wielu osób mniemaniu faktycznie, tak.
proteom napisał(a):
Może jakieś konkrety?

Bez, bo to nie miejsce na to. Dotychczasowa dyskusja pokazuje, że wszystko tutaj można podważyć uciekając się do oskarżania o kłamstwo lub najgorsze możliwe intencje. Pasuję.

proteom napisał(a):
Jest zgodny z najstarszymi rękopisami N.T., czy stanowi fantastykę biblijną? Przypominam Ci: podstawą poważnej biblistyki są rękopisy, a nie spekulacje.

O właśnie, poważna biblistyka. Istnieje coś więcej, niż same rękopisy. Można się ślepo do nich ograniczyć, albo wziąć pod uwagę coś jeszcze, prawda? Przecież usunięcie tetragramu z ST w wielu przekładach nie wynika z rękopisów.

proteom napisał(a):
Skąd wiem, że są to ludzie kompetentni do tłumaczenia często skomplikowanych tekstów z obcych języków?

Na moment zapomnij, że w niektórych miejscach tytuł "Pan" zastąpiono imieniem Bożym i sprawdź resztę tekstu. Jego jakość potwierdza kwalifikacje tłumaczy.

proteom napisał(a):
Mozna to robic, ale trzeba to jasno zaznaczyć w przekładzie, czyli przypuszczalnie występujący Tetragram w N.T. dawać tylko w przypisach/glossach, a nie tekście właściwym.
Tłumacz stara się jak najwierniej oddać tekst oryginału a nie dostępnej kopii, więc jeśli coś mocno wskazuje na jakąś różnicę między dostępną kopią a oryginałem, to można to umieścić w tekście głównym, ale z przypisem i tak jest w NWT2018.

proteom napisał(a):
Nie wiem, czy wiesz, ale są różne Imiona Boga? Skąd wiesz, z jakich przekladow korzystam? Czy wiesz, że KrK nie ukrywa żadnego Imienia Bożego i publikuje przekłady z Jahwe/JHWH: Kilkutomowa Biblia Poznańska;Komentarze do ST, które zawierają tekst biblijny, wydawane przez KUL od 1961 r. do dziś, też zawierają imię Jahwe (komentarz KUL do Księgi Wyjścia zawiera dodatek, tzn. rozdz. „Imię Boże Jahwe”);W 1997 roku ukazała się Biblia Warszawsko-Praska bp. K. Romaniuka. z imieniem Jahwe; W 2006 roku rozpoczęto wydawać wielotomowy „Nowy Komentarz Biblijny” (Edycja św. Pawła), który zawiera tekst Biblii, a w nim nie imię Jahwe, ale jak w hebrajskim oryginale tetragram JHWH. Prócz tego w tomie dotyczącym Księgi Wyjścia (2009) znajduje się specjalny dodatek o tekście Wj 3:13-15, omawiający „problem pochodzenia i etymologii imienia JHWH” (s. 669).

W latach 2008-2010 wydano też Pismo Św. w kilku tomach z tzw. Prymasowskiej Serii Biblijnej (wyd. Vocatio). Jest to przekład interlinearny (międzywierszowy), który również oddaje imię Boga poprzez hebrajski tetragram JHWH.

1) Wiem.
2) Chodzi o ogólną tendencję nie tylko w Polsce.
3) Żadne inne imię Boga wyrażone w Biblii nie występuje w niej choć trochę w zbliżonej częstotliwości do JHWH i żadnemu Biblia nie przypisuje takiej roli, jak temu właśnie. Zgadzają się z tym nawet ci tłumacze, którzy je usuwają, bo usuwają tylko te.

proteom napisał(a):
I oczywiście, gdy jest to przekład niezgodny z PNŚ to wszyscy to akceptują?
Co to znaczy "niezgodny z PNŚ"? Mam się wypowiedzieć za wszystkich, czy napisać, jak powinni się zachować? Odpowiedź w obu wypadkach będzie taka sama, ale ani nie chcę się wypowiadać za wszystkich, ani nie chcę mydlić oczu, że każdy zawsze reaguje dojrzale.

proteom napisał(a):
Skąd wiesz, że nieliczne? Skąd wiesz, dlaczego one cierpią - rozmawialeś z nimi?
Bo ja się z takimi ludźmi stykam w realnym życiu, w realnych zborowych, czy rodzinnych sytuacjach, a nie na jakichś forach, gdzie wiadomo, że nie zajrzą tam starsi z komitetu i nie zweryfikują publicznie podawanych rewelacji.

proteom napisał(a):
Ludzie są wykluczani, bo nie uznają np. nieomylności ciała kierowniczego.
Byłby to ciekawy zarzut, gdyby nie to, że CK zarówno w publikacjach, jak i w przemówieniach poszczególnych jego członków podkreśla, że nie jest nieomylne. I jest różnica między niezgadzaniem się z jakimiś pojedynczymi naukami czy kwestiami (znam takie osoby, normalnie są Świadkami), a osobami, które rozgłaszają swoje wnioski w celu zachwiania wiary innych w to, czego uczą Świadkowie. I już przy takiej sytuacji są konkretne w NT przewidziane konkretne działania, które niektórzy próbują ignorować odwołując się do miłosierdzia. Nie ma możliwości wykluczenia kogoś ze zboru za same niezgadzanie się z jakimiś naukami.

proteom napisał(a):
Potwierdzona przez czyjeś donosy? Gdzie masz w N.T. takie procesy, jakie fundują potencjalnym odstepcom SJ? To wymysł organizacji.

Niektóre już podawałem, więc na kolejne jak widać szkoda klawiatury.

proteom napisał(a):
Australijski Zbór Świadków Jehowy propagował wśród członków wspólnoty brak zaufania do władz świeckich i przez lata ukrywał informacje dotyczące molestowania seksualnego, które dotknęło co najmniej 1800 dzieci - wynika ze materiału zgromadzonego przez prawnika Królewskiej Komisji ds. Wykorzystywania Seksualnego Dzieci.

Przypuszczam, że nie znasz tylu faktów na ten temat, co ja ;)
I widzę,że pięknym za nadobne - co to potwierdza? Że ten problem był wszędzie, dopóki nie zaczęto o nim mówić. Była inna mentalność ludzi. SJ nie zgłaszali... a kto zgłaszał? "To nie możliwe, żeby ksiądz... żeby starszy... żeby wujek, sąsiad itp." Nie ominęło to też nas, pojawiły się także w zborach zwyrodniałe jednostki i na pewno poniosą odpowiednią karę, jak nie ludzką, to Bożą. I czy błąd australijskiego zboru SJ wpływa na całość? Polscy klerycy świadczą o całym Kościele?
proteom napisał(a):
Konkrety?

Do zadeptania?

proteom napisał(a):
To, że cytat pochodzi ze Starego Testamentu, w którym występuje tetragram, nie jest żadnym dowodem, by w tekście Nowego Testamentu wstawić słowo "Jehowa". Takim przykładem jest Rz 10, 13, gdzie z kontekstu można wywnioskować, że cytat z Jl 3, 5 (PNŚ Jl 2,32) jest w tym Liście przypisany Jezusowi, jako Panu. W greckim koine nie ma sztywnej reguły co do występowania rodzajnika lub jego braku przed słowem Kyrios. Imię Boże zapisane po hebrajsku? A jak ono wyglądało? Czy nie jest to przypadkiem tylko tetragram JHWH? A dlaczego nie zapisano pełnej wymowy imienia Bożego? Przecież język grecki posiada zarówno spółgłoski jak i samogłoski. Świadkowie Jehowy twierdzą, że Septuaginta nie jest natchniona przez Boga. To dlaczego się na nią powołują? A może natchniona była ta, która miała tetragram, a ta, która miała Kýrios, to już nie?

Można źle pojąć kontekst. To po raz. Po dwa, nawet Kościół uczy, że JHWH i Jezus to nie to samo, mimo, że są sobie równi. Więc odniesienie do Joela, gdzie mowa o JHWH nie może być odniesieniem do Jezusa.


Wt mar 03, 2020 16:52
Zobacz profil
Post Re: Świadkowie Jehowy
DżiVi napisał(a):
zefciu napisał(a):
Natomiast nie mamy żadnych dowodów, że poprawki, jakie Brooklyn naniósł w NT są zgodne z jakąkolwiek tradycją i odpowiadają jakimkolwiek źródłom.

W Twoim i wielu osób mniemaniu faktycznie, tak.

Są dwie możliwości. Albo są dowody – wtedy powinieneś te dowody przedstawić. Albo nie ma dowodów. Natomiast chamskie teksty takie jak powyżej masz sobie darować. Potraktuj to jako nieformalne ostrzeżenie, bo Ci się zbiera. Rozumiem, że pozycja adwokata fałszującej Pismo Święte sekty jest trudna. Ale sam ją sobie wybrałeś, zatem nie usprawiedliwia ona chamstwa.


Wt mar 03, 2020 19:26
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 743 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 46, 47, 48, 49, 50  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL