Spokojnie Mój wywód bazuje na alternatywnym przekładzie i interpretacji gramatycznej.To synteza tych dwóch elementów sprawiła ten skutek. Nie przyjąłem do analizy PNŚ (i nie twierdziłem że jest to nauka ŚJ), dlatego Twój zarzut jest nieporozumieniem.

Paulito

proteom
Paulito Czy Ty umiesz czytać ze zrozumieniem? Czy ja twierdzę, że Imię Jahwe nie występowało kilka tysięcy razy w ST? Twierdzą tylko, że Imię Jahwe nie jest jedynym Imieniem Boga, co potwierdza nawet żydowska encyklopedia. Imię Jahwe wiąże się wyraźnie z jedną z czterech podstawowych tradycji, które złożyły się na powstanie Pięcioksięgu Mojżesza. W źródłach E (elohistyczna tradycja) i P (kapłańska tradycja) w
Pięcioksięgu występuje wyłącznie imię Elohim, podobnie jak w elohistycznym zbiorze Psałterza; proces wzajemnego zastępowania obu imion lub dodawania
jednego do drugiego jest łatwo uchwytny w wielu księgach ST. str.187 http://www.chrzastowice.opole.opoka.org ... Jehowy.pdf
Paulito
Co rozumiesz przez normatyw relacji z Bogiem? Dla chrześcijan relację z Bogiem okresla nauczanie Pana Jezusa i Apostołów wyrażone w N.T. Np. zbawienie czy życie wieczne daje chrzest wiara w Jezusa, a nie znajomość, czy wypowiadanie Imienia Jahwe.
proteom

Paulito
Rozumiem, że dla Ciebie pytanie o to, czy dana nauka jest zgodna jest z nauczaniem Pana Jezusa i Apostołów jest niebiblijne?
Paulito
To, że Ty się nie spotkałeś niczego nie dowodzi. Wiemy niemal na pewno, że forma Jehowa jest błędna, a niemal na pewno forma Jahwe poprawna.
Paulito
.
No i co z tego, że forma Jehowa była wg Ciebie powszechna? Powszechność nie dowodzi prawdziwości. Tym bardziej, że ta rzekoma powszechność dot. ostatnich ok 400 lat . Wymowa tetragramu jako Jehowa nie była znana Żydom w starożytności.
Zaczęło się to dopiero gdzieś w XII – XIII wieku, a w ogólne w użycie weszła
w wieku XVI. IMIONA BOŻE ... str.182
Paulito

Jaka reguła logiczna okresla, że: jeśli Ojciec ma na Imię Jahwe i posłał Syna na Ziemię oraz dał mu Imię ponad wszelkie Imię, ma dowodzić, że dawca jest większy niż biorca? Pod jakim względem większy? Nie wiem, czy wiesz, ale Pan Jezus jest utożsamiony w Bogiem Jahwe:
http://zebrowski.apologetyka.info/trojc ... ow,244.htm

Paulito
Twoja organizacja pisze jasno o treści N.T. , a nie jakiejś ogólnej postaci czy formie? To jest wasze nauczanie, nie moje. Sami zresztą to uzasadniacie, gdy piszecie, iż: https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/py ... zmieniona/

Paulito
Tetragram wchodzi w skład treści Biblii i uważacie, że oryginały N.T. go posiadały, a pozniejsze kopie - już nie. Oznacza to logicznie, że tekst został zmieniony, a z drugiej strony twierdzicie - jest nie zmieniony. Jeśli tłumacze PNŚ wprowadzili w ponad 200 miejscach słowo Jehowa w N.T., to uznali, że najstarsze posiadane przez nas kopie nie są wiarygodne i tekst został zmieniony w stosunku do oryginału. Oczywiście, to nie znaczy, że posiadają na to dowody w postaci np. rękopisów.

Paulito

Dominik Rybol jest księdzem i nie twierdzi on, że musimy się posługiwać wieloma Imionami Boga - błędny zarzut. Twierdzi on, że Jahwe nie jest jedynym Imieniem Boga i daje na to liczne dowody podparte liczną bibliografią. Zresztą bibliści żydowscy mają podobny pogląd, więc nie jest to nic nowego.
Paulito

To, jak rozumiecie pojęcie Imię Boże pokazuje, że jest ono obce tradycji żydowskiej.
Paulito
No i co z tego ma wynikać? Przecież nie o tym była praca doktorska. Pisząc tylko o Imieniu Jahwe, deprecjonujecie inne Imiona Boga, o których również mówi Biblia. Czy Bóg nauczał, że należy do Niego się zwracać tylko Jahwe. Oczywiście kłamiecie, gdy piszecie: czy https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/py ... iona-boga/
„KAŻDY, kto wzywa imienia Jehowy, będzie zbawiony” (Rzymian 10:13).PNŚ
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... version/TR
Pozostawiam do refleksji.

proteom.
Z czym Ty masz tak naprawdę problem? Popełniasz błąd za błędem, a na dodatek nie umiesz wczytać się w tezy swojego interlokutora. Cały czas z uporem maniaka powołujesz się na argumenty, które zostały już dawno zbite. Nie ma czegoś takiego w Piśmie (nie jest tak napisane !) że imię boże to też "elohim". To jest "intelektualny" wymysł Twoich (nie) uczonych (podobnie jak źródła JEDP). Jedyna synteza jaka występuje w Biblii używana przez sług Bożych do kultu (modlitwa, pieśni pochwalne) to imię "Jahwe" (Jestem).To jest teza ŚJ ! (podawałem już raz wersety).Jak widać nie możesz tego nijak zrozumieć. No i najnowsze osiągniecie:Matko, a kto twierdzi że "Jahwe" jest jedynym imieniem? Na pewno nie ŚJ! Zrozum w końcu, że "Jahwe" jest jedynym imieniem kultycznym, a nie jedynym w ogóle. Z kim w takim razie polemizuje Twój doktor? Wszędzie gdzie użyto w Pismie słowa "imię"(plus ewentualnie rzeczownik z przymiotnikiem) czyli napisano jak byk, to mamy do czynienia z imieniem Bożym, ale nie w sensie kultycznym! Zrozum to w końcu!

Paulito

ŚJ tak twierdzą - niestety.

https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/py ... iona-boga/
Paulito
Kto o tym decyduje- ciało kierownicze? Teraz przyjąłeś strategię: są różne Imiona Boże, ale jest jedno Imię kultyczne - Jahwe.
Paulito
Tezy, to sobie możesz stawiać jakie chcesz - trzeba to dowieść w oparciu o biblistykę tzn. jacy bibliści i w oparciu o jakie argumenty, tak twierdzą? Imię "Jahwe" Twoja organizacja inaczej tłumaczy: Proponuję zapoznać się lepiej z nauczaniem SJ

Jak można przybliżać się do Boga? Jak katolicy, wiemy, co mamy robić. Co proponują ŚJ:
https://www.jw.org/pl/publikacje/ksi%C4 ... e-do-boga/
Kompletnie pominięto Osobę Pana Jezusa i Osobę Ducha ŚWIĘTEGO. Gdzie Eucharystia? Oni chyba uważają, że jak będą czytać ten skażony ich doktryną PNŚ, do tego sterowany przez ciało kierownicze, to się zbliżą do Boga? Śmiać się, czy płakać?

Czytasz wybiórczo publikacje ŚJ. Poniższy cytat doprecyzowuje, o co tak naprawdę chodzi.

Ci, którzy twierdzą, że Wszechmocny Bóg nie potrzebuje imienia, które by Go identyfikowało, ignorują fakt, że wczesne kopie Jego Słowa — w tym te datowane na czasy przed Chrystusem — zawierają imię własne Boga . Jak już wspomniano, to z Jego inicjatywy pojawia się ono w Biblii około 7000 razy. Nie ulega wątpliwości, że Bóg chce, byśmy znali to imię i go używali. https://www.jw.org/pl/publikacje/biblia ... imie-boze/

W rozumieniu ŚJ Bóg ma jedno imię własne. Innych imion (własnych) nie posiada. Zapamiętałeś w końcu?

To strategia Pisma nie moja. Jest jedno imię kultyczne (Jahwe/Jehowa ) zwane własnym. Zdecydował o tym sam Bóg. Taką właśnie odmianą posługiwali się w modlitwach i pieśniach pochwalnych wierni słudzy Boży, a współcześnie tradycję tę kultywują ŚJ. Poczytaj sobie, np: Psalmy, to może w końcu zrozumiesz.
Wystarczy wziąć niezafałszowany przekład Biblijny i odczytać kilka fragmentów Pisma gdzie widnieje "Jahwe" i sprawa załatwiona. Nie potrzebni są do tego bibliści, którzy na dodatek nie umieją czytać ze zrozumieniem publikacji ŚJ. Ten poniższy tekst świadczy o tym, że doktorat powinien zostać temu Panu zabrany ze skutkiem natychmiastowym. Dla odświeżenia Twojej pamięci: Świadkowie Jehowy twierdzą, że Jahwe jest jedynym imieniem Boga, którym powinniśmy się posługiwać. Tymczasem Pismo św. określa Boga wieloma imionami. Jeżeli nie doczytałeś doktorze, ze ŚJ chodzi o imię własne, to skompromitowałeś się po całości. Wbij sobie do głowy, że "Jahwe " to jedyne imię (musze dodać: własne) którym posługiwali sie i posługują w dalszym ciągu świadkowie Boga w codziennym kulcie. I co to ma znaczyć, że moja organizacja "inaczej tłumaczy" ? Inaczej względem czego?
Dobre. Wskazowki Boga Jehowy nie są rozbieżne z nauka Pana Jezusa i Ducha Świętego, bo nie wiem czy wiesz, ale panuje tutaj jedność. Nie czytasz, nie wiesz.Teraz możesz
płakać

Tylko dlaczego używacie tego imienia w wersji hebrajskiej?

A jak zwracasz się do Krzysztofa w wersji brytyjskiej? W oryginale czy po polsku? Nawiasem mówiąc jestem większym zwolennikiem hebrajskiej odmiany imienia Syna Bożego (Jeszu/Jeszua) niż polskiej (Jezus).

Paulito

Gdzie masz w S.T. podział na Imię własne Boga, a Imię Boga nie-własne? Poza tym Twoja organizacja twierdzi, że istnieje tylko jedno Imię Boga, a pozostałe to tylko tytuły lub określenia: https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/py ... iona-boga/ To jak to w końcu jest? Bo dla biblistów, również żydowskich istnieją różne Imiona Boga.
Paulito
Strategię to może mieć trener lub menadżer. Pismo Święte ma przekaz, treść.
Paulito Gdzie tak zdecydował - może jakieś argumenty?
Paulito
Kto i wg jakich kryteriów decyduje, że dany przekład jest niezafałszowany - ciało kierownicze? Co ma niby załatwiać słowo Jahwe? Tym bardziej, jesli mamy Tetragram, który jest różnie tłumaczony.
Paulito
. To nie moja wina, ani ks.dr Ryboli, że piszecie nieprecyzyjnie, co pokazałem cytując https://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/py ... iona-boga/ nic tam nie piszecie, że chodzi o jedyne Imię własne Boga - Jahwe. Tym bardziej, gdy powołujecie na proroka Izajasza: „Jam jest Jehowa. To jest moje imię” ​(Izajasza 42:8) Bóg nie twierdzi, że jest to jedyne Jego np. własne Imię. To już są fantazje SJ.
Paulito

Jahwe tłumaczysz jako Jestem, wbrew nauczaniu swojej organizacji.
Paulito
Tego, niestety, nie można powiedzieć o nauczaniu ŚJ. Zadam Ci jeszcze raz pytanie: jeśli Imię Jahwe jest tak ważne, jak twierdzicie, to czemu np. św.Paweł nie głosił tego Imienia poganom, a w centrum stawia Imię i Osobę Jezusa? Istnieje odpowiedz na to pytanie, ale niezgodna z waszą doktryną.

Odkryłem kolejną rewelację w doktrynie SJ. Oczywiście, może się okazać ta nauka wkrótce błędna, jak setki wcześniejszych, uznawanych kiedyś za "prawdziwe". Tych zmian jest tak dużo, że nawet nie chce mi się ich wyliczać, dlatego zachęcam do przeczytania http://www.piotrandryszczak.pl/zmienne_ ... ehowy.html
Mi chodzi o naukę, która twierdzi, iż w 1914 r. Królestwo Boże zaczęło panować w Niebie. Też tak to odbieram. Są nawet jakieś argumenty https://www.jw.org/pl/publikacje/czasop ... oroctwo-1/ https://www.jw.org/pl/publikacje/czasop ... adneccara/
Jednak, jak się te argumenty wnikliwe i krytycznie przeanalizuje, to kiepsko to wygląda.
http://www.piotrandryszczak.pl/49.html

Jak ktoś chce obejrzeć, jak starsi zboru manipulują owieczkami, to polecam: https://www.youtube.com/watch?v=rfB8CHdakGg
Zastosowali szeroki pakiet manipulacyjno-erystyczny. To pokazuje, jak trzeba być czujnym wobec tej organizacji, jak i każdej sekty. Celem jest zwerbowanie i podawanie tego, co mają usłyszeć dla ich dobra. Powinni się traktować jak bracia, ale wyszło ...

Przeczytaj uważnie.

Własne imię Boga Jhwh objawione Mojżeszowi stosowane jest w jednym z dokumentów stanowiących już część pierwszej Księgi Pięcioksięgu (Tory) – Księgi Rodzaju. Oznacza: „Jestem, który jestem”. Dla ówczesnych ludzi oznaczało ono, że Bóg istnieje naprawdę, podczas gdy bóstwa pogańskie są tylko wytworami myśli i rąk ludzkich. Swoje istnienie potwierdza pełnym mocy działaniem. Często występuje w złożeniach, np. Jahwe, Bóg Zastępów (Sebaot – ta przydawka występuje też z formą Elohe), gdzie zastępy oznaczają albo wojska Izraela, Jego wybranego ludu, albo gwiazdy lub aniołów – byty duchowe pełniące przed Nim służbę.
autor: Tomasz Maria Dąbek OSB (ur. 28 kwietnia 1952 w Będzinie) - tytuł profesora nauk teologicznych otrzymał w 1998 https://tyniec.com.pl/biblistyka/1137-i ... 48251.html
Teraz rozumiesz?
Ale co ma być? Dla ŚJ istnieje jedno imię własne, podobnie zresztą jak dla biblistów (patrz wyżej). Ile razy można tłumaczyć to samo? Podawałem ci cytat, że chodzi o imię własne, a Ty dalej swoje. Wydaje mi sie ze zaczynasz zwyczajnie trollować
Strategia to przemyślany plan działania. Jeżeli twierdzisz, że autorzy poszczególnych ksiąg biblijnych pisali bez namysłu, to jest to de facto zarzut pod adresem Boga. To jak to jest?
Argumenty cały czas ci podaje, ale jak widać z każdym wpisem zadajesz te same pytania. Jeżeli Bóg jest autorem Pisma i podał w nim informację jak ma na imię, to po kiego grzyba pytasz się o takie rzeczy? (Ks Wyj 6:3, Ps 83:18).
Odpowiedz jest bardzo prosta.Jezeli z danych naukowych wynika, ze w ST imię boże występowało 6828 razy, a Twój przekład ST takowego nie posiada, to w tym konkretnym przypadku można podejrzewać że jest sfałszowany. Proste jak drut. Natomiast słowo "Jahwe" nie jest do załatwiania jakichkolwiek spraw, tylko do posługiwania się nim. W ten sposób rozróżniamy Boga prawdziwego od bóstw fałszywych. Wszystko w Piśmie ma swój sens i cel. I co z tego ze tetragram jest różnie tłumaczony? Wiele przekładów zawiera rozbieżności, a mimo to posługujemy się nimi bez problemu. Czy inaczej ma być z imieniem?
Inaczej: przyjmuje punkt widzenia swojego oponenta i obalam go na jego podwórku
To bardzo proste. Osoba Jezusa zajmuje centralne miejsce NT, ponieważ to dzieki Jego ofierze (okupowi Mat 20:28) możemy dostąpić zbawienia. Po drugie, bez poznania Jego Ojca nie da rady dojść do celu (Jana17:3). Jak zapewne wiesz, apostoł Paweł w swoich listach szczególny nacisk kładł nie tyle na osobę Jezusa Chrystusa, co na Boga Ojca do którego nakazywał kierować swoje modlitwy (Ef 1:3, 5:20). Dlatego kult pierwszych chrześcijan skierowany był głownie do Niego, a nie do Jezusa. Na Chrystusie koncentrowano sie przeważnie podczas głoszenia ewangelii, aby uzmysłowić poganom Jego kluczową rolę w przystępie do Boga (1 Tym 2:5). ŚJ biorą pod uwagę w swoim kulcie oba testamenty, ponieważ uważają, że całe Pismo Święte stanowi jedność. Wiemy przecież, że Bóg Ojciec ze ST objawił sie jako Jahwe/Jehowa, a z NT, że Jego Syn to Jezus Chrystus. Dlatego nie ma podstaw do zarzutu, ze ŚJ praktykują swój kult niezgodnie z wytycznymi Pisma. Skupiając sie tylko na NT pomijalibyśmy część Słowa Bożego, co nie wydaje sie rozsądnym rozwiązaniem.

Ale przecież Jahwe to nie jest oryginalna wersja imienia Boga.

Manipulacja jest domena obserwatora zewnętrznego, dlatego nie ma sensu używać tego pojęcia, jeżeli się nie wie jakie są intencje obserwatora wewnętrznego.Twoja diagnoza obudowana jest nienawistnym stosunkiem do ŚJ, dlatego nie nosi znamion merytorycznego warsztatu.