Mysle ze mozna byc tez zbawionym jesli sie wierzy ze Chrystus umarl na palu.
Wazne ze poniosl tam moje grzechy, ze za nie cierpial. Wiecej ze to Bog, ktory stal sie czlowiekiem tam zawisl.
Pelnia tego pozniej jest zmartwychwstanie.

Wydaje mi sie ze nasi bracia oszukani, nie wierza ani ze Chrystus byl Bogiem, ani ze umarl za grzechy calego swiata, ani ze zmartwychwstal.

Moze lepiej zajac sie tymi problemami, a nie palem.
Zreszta badania nad Calunem Turynskim pokazuja ze najprawdopodobniej w ziemie byl wbity pal a skazancy nosili belke, do ktorej byli przywiazywani. Prawdopodobnie, byli zwiazywani razem, wiec jak jeden upadal, to pozostali tez.

Wskazywaloby na to miedzy innymi rozna odleglosc dloni od ciala. Swiadczy o tym inny ksztalt strumienia krwi.

Wiec moga miec czesciowa racje nawet jechowici.

...ale uscislij...w czymze to moga miec te "czesciowa racje" ?
Skadze to jakis amerykaniec z XIX w....mogl posiasc wieksza wiedze od tych, ktorzy zaswiadczali o tym przez tyle wiekow?
Coz to objaiwnie mial?........moze to byl efekt kaca:))))

pozdrowka

Drogi Beli wcale sie nie upieram przy tym ze maja jakies wiadomosci, ktorych my nie posiadamy.

Chodzilo mi o to ze mozna ich podejsc ich wlasna bronia. Poza tym badania nad calunem to sprawa ostatnich kilku dziesiecioleci.

Takze mozna miec teraz wiecej wiedzy niz ta ktora nam przekazali swiadkowie prawdziwej wiary (chrzescianstwa, jakby ktos mial watpliwosci). Szczegolnie biorac pod uwage fakt ze wielu chrzescian zginelo na krzyzu i mowienie o tym dla wielu bylo bolesne, i po zniesieniu tej kary raczej sie malo mowilo. Wiele rzeczy wiemy dopiero teraz dzieki badaniom zrodel (takich jak Quamran) czy badan archeologicznych.

Wątek o Całunie wyodrębniłam tu: http://www.forum.wiara.pl/viewtopic.php?t=2112

Hej Wiking, jak byś nie wiedział to ŚJ nie chcą iść do Nieba, i nie uważają się za Dzieci Boże,(po za 144 tyś) a zwłaszcza uważają, że nie są chrześcijanami. Poczytaj sobie co o sobie piszą.

Co do autentyczności Biblii, to faktycznie trzeba patrzeć na Jej przekłady krytycznie.
Mistrzem wypaczania prawdy biblijnej wraz z dokonywaniem celowych przekłamań Biblii jest Kościół Katolicki. Mnożenie kolejnych przekładów służy Kościołowi by popierać najnowsze wypaczone poglądy, dogmaty i doktryny.
Jedna Biblia ta prawdziwa musi być dostępna dla poszukujących prawdy, szczególnie w czasie końca złego systemu rzeczy. Dziś dobra nowina jest głoszona w oparciu o Biblię w 235 krajach, chyba więcej już nie ma. To Boga dzieło, a i Biblia musi być taka jaką On akceptuje.
Kto jedynie może przeczytać poprawnie Biblię i ja zrozumieć, kto może jedynie dokonywać właściwego przekładu?
Tylko ta religia która cieszy się poparciem Jehowy.
Jak Tę właściwą znaleźć?
Zwróć uwagę jak dany egzemplarz traktuje imię Boga – Jehowa.
Czy jest Ono w tzw. Starym Testamencie i jednocześnie w tzw. Nowym testamencie?
O tego zacznij.
To jedynie jedna z wielu cech.

Miłujący Prawdę, jakbyś nie wiedział, to Stary Testament jest okresem zamkniętym ! Mamy teraz Nowy Testament !

Naprawdę?
Ktoś go odwołał?

Bo zdaje się końcem przymierza ma byc koniec świata takiego jakim znamy.....

Niby w czym bracie?

Powiem tak po wieloletnich doświadczeniach w poradni religijnej w kwestji ŚJ . To wielu z nich nie zna dokladnie nauczania i doktryny swego wyznania, (dokładnie tak, jak większość katolików - niestety) I najlepszą broni jest wiedza o ich wierze, zapewniam, że łatwo ich na to złapać. Sygna

em, że nie moga poradzić sobie w dyskuscji, jest przyjście na spotkanie z innym( obarczonym większą wiedzą bratem )

Odwagi zatem, życzę w dyskusjii.

[quote="wiking"]
Chodzilo mi o to ze mozna ich podejsc ich wlasna bronia. quote]

I tu się dokładnie zgadzamy bracie.

Nauka Świadków Jehowy zmieniała się już wielokrotnie i sami świadkowie nie bardzo orientują się, w co mają wierzyć.
Jeśli jednak ktoś chce z nimi dyskutować, to zalecałabym przeczytanie ksiązki W.Bednarskiego "W obronie wiary". Jest ona dostępna w Internecie pod tym linkiem:http://www.trinitarians.info/loadg.php?jaki=obronawiary.php

Gepardzico wiesz iż W. Bednarski to mój dobry znajomy z poradni religijnej, mieliśmy kiedyś razem wiele przegadanych godzin, tak samo jak z Czarkiem Podolskim. Pewnie znasz i Jego publikacje. Jak dla mnie to napisali najleprze pozycje o ŚJ w Polsce.

Zadnej ksiązki nie potrzeba!!
Moim zdaniem trzeba znac dobrze Biblię i Nowy Testament !
Uzbrojeni w takie argumenty bardzo łatwo jest im udowdnić. Za ich nauka mija sie z Ewangelią..
I Zachęcam do Studiowania Biblii
Pozdrawiam

Brzcie Godunow - niestety sama Biblia nie wystarczy, mamy tu dowód na przykładzie ŚJ . Oni twierdzą, że dla nich liczy się tylko biblia, i nie tylko oni. Więc skąd tyle rozbieżności?.