Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 20:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden? 
Autor Wiadomość
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
ks. dr Michał Kaszowski - misja Vassuli Ryden, polecam to opracowanie poszukującym prawdy.
Jest ogólnie dostępne w internecie http://vassula.pl/ks-michal-kaszowski,123.html


N mar 17, 2019 21:30

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
alekmichał napisał(a):
Marek_Piotrowski napisał(a):
Kluczowe zastrzeżenie - jesli prowadzą do Boga.
A przede wszystkim jeśli są prawdziwe.


Nie zasłaniaj innym ludziom Boga. Zostaw im wolną wolę. Orędzia są ogólnodostępne, każdy musi się sam przekonać.
Nie. Orędzie Vasulli zostało negatywnie ocenione przez Kościół (i nic dziwnego).
Kongregacja Nauki Wiary w dniu 6.X.1995 roku zanegowała autentyczność orędzi Vassuli Ryden, apelując do biskupów o niedopuszczanie do rozpowszechniania jej orędzi.
Ponowna nota z 25 stycznia 2007 r. i podtrzymuje negatywną opinię doktrynalną wydaną przez Kongregację Nauki Wiary w 1995 roku.
Kongregacja Nauki Wiary odradza też wiernym udział w grupach modlitewnych organizowanych przez Vassule Ryden, a w przypadku spotkań ekumenicznych poleca zastosowanie się do wskazań Kościoła.
Również fakt rozwodu i ponownego śluby kładzie się cieniem na tę osobę (choć w prawosławiu niekiedy dopuszcza się rozwody, a Vasulla jest prawosławna. Jednak Patriarcha Konstantynopola także ostrzega ludzi przed ''nauką" Vassuli Ryden. Także Synod Greckiego Prawosławnego Patriarchatu Konstantynopola wydał dekret potępiający nauki i prace Vassuli Ryden)





CO do Medjugorie to obowiązuje decyzja biskupa miejsca. Negatywna.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn mar 18, 2019 1:46
Zobacz profil WWW
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
Z ocenami prawdziwości objawień bywa różnie - ponad 40 lat był oficjalny, wydany przez Watykan zakaz szerzenia orędzi św. Faustyny, o. Pio ponad 10 lat decyzją Watykan miał zakaz sprawowania sakramentów i kontaktu z wiernymi - bo przesądzają ludzie.
Podobnie rzecz się ma z Medjugorje - biskup miejsc neguje, a nie istnieje oficjalny zakaz pielgrzymek organizowanych przez Kościół, ale obowiązuje nakaz aby każdej pielgrzymce towarzyszył kapłan.
W mojej parafii pielgrzymkę do Medjugorje organizuje ksiądz, ogłoszenia podawane są w niedzielnych ogłoszeniach parafialnych.


Pn mar 18, 2019 8:33
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
Marek Piotrowski, czy mógłbyś ludzi nie wprowadzać w błąd? Zachęcam cię do zapoznania się z pełną dokumentacją dialogu Vassuli z Kongregacją.
Pełną dokumentację, dialog Vassuli z Kongregacją i odpowiedzi na 5 pytań można znaleźć pod tym adresem (najlepiej zaznaczyć i wkleić sobie w wyszukiwarce)
http://www.vassula.pl/files/tlig-mission-file-[dokumentacja-pl].pdf


Nota z 1995 roku wydana niespodziewanie bez jakiegokolwiek kontaktu z zainteresowaną oraz bez wnikliwego przebadania jej doświadczenia oraz jej pism, nosiła charakter oceny pobieżnej, nie pogłębionej, a w wielu punktach niesprawiedliwej i fałszującej treść "Prawdziwego Życia w Bogu". Po upływie 10 lat Kongregacja Nauki Wiary podjęła z Vassulą dialog wyjaśniający, który zakończył się wynikiem pozytywnym.
Ówczesny jeszcze przewodniczący Kongregacji Nauki i Wiary kard. J. Ratzinger wyraził zgodę na druk książek z kolejnymi orędziami, wyraził zgodę na ich rozpowszechnianie i czytanie.

Jeśli chodzi o Medugorje.. Jest to aktualnie konfesjonał świata, nie ma sensu opowiadać o cudach i nawróceniach, bo jest ich ogromna ilość. Świadectwa wielu kapłanów, wielu ludzi z całego świata. Miliony ludzi, chrześcijan odwiedzający to miejsce. Atmosfera Ducha naszej Matki Bożej wszechobecna.
Czy po czymś takim, mając oczy do patrzenia i uszy do słuchania, można powiedzieć autorytarnie, że to nic nie warte?


Pn mar 18, 2019 9:33
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
Przypomnę jeszcze, co Matka Boża powiedziała w Medugorje:
Ja daję wam tę broń przeciw Goliatowi.
To jest moich pięć kamieni.
1. Różaniec - modlić się sercem
2. Eucharystia.
3. Biblia.
4. Post
5. Raz w miesiącu spowiadać się

Należy postawić sobie zasadnicze pytanie, kogo najbardziej to uwiera?


Pn mar 18, 2019 10:53

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
Czemu Michale wprowadzasz forumowiczów w błąd?
Orzeczenie Kościoła na temat Vassuli jest jasne i jednoznaczne: "objawienia" zweryfikowano negatywnie i taki jest stan obecny.
Cytuj:
Ówczesny jeszcze przewodniczący Kongregacji Nauki i Wiary kard. J. Ratzinger wyraził zgodę na druk książek z kolejnymi orędziami, wyraził zgodę na ich rozpowszechnianie i czytanie
...z wyraźnym zaznaczeniem że to tylko literatura, prywatne rozmyślania Vassuli, a nie zadne objawienia.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt mar 19, 2019 0:04
Zobacz profil WWW
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
Nie jestem wyznawczynią orędzi Vasuli Ryden, bo osobiście do wiary nie potrzebuję prywatnych objawień, ale pomna stosunku Watykanu do św Faustyny, czy o. Pio, potrafię wyobrazić sobie jakby co poniektórzy duchowni, w tym ci z Watykanu potraktowali Jezusa za rozmowę z Samarytanką, kobietą posiadającą 6 mężów, wykluczoną nawet z lokalnej społeczności.


Wt mar 19, 2019 8:25
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
Marek_ Piotrowski, Kogo wprowadzam w błąd? Bo dostarczyłem ci pełną dokumentację odnośnie Vassuli, abyś ty nie spłycał tematu? Abyś nie zasłaniał swoją autorytarną oceną innym ludziom dostępu do literatury. Abyś nie oczerniał miejsca objawień Maryjnych w Medugorje, bo ludzie odzyskują tam wiarę?
Marek_Piotrowski, nie mogę nic więcej dla ciebie zrobić.


Wt mar 19, 2019 11:14

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
@alemichał
Zrób zatem coś dla siebie i idź ku centrum wiary, a nie szukaj ciągle nowych objawień prywatnych. Zwłaszcza takich nie zatwierdzonych przez Kościół.`

@Aluś
Zauważ, jak zachowywała się s.Faustyna czy o.Pio wobec zakazów, jakimi zostali czasowo obłożeni. Całkowite posłuszeństwo.
Jest to jaskrawy kontrast wobec np. "widzących" z Medjugorie czy popierających ich franciszkanów.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt mar 19, 2019 19:39
Zobacz profil WWW
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
Medjugorje jest od kilku lat pod kontrolą Watykanu, a ten nie wydał negacji, ani zakazu pielgrzymek.
Kolejni papieża przyjmowali na osobistą wizytę i rozmowę o objawieniach tak widzących, jak i franciszkanów posługujących w Medjugorje.
Komisja watykańska pracująca przez kilka lat nie wydała negatywnego werdyktu, a papież jako swojego osobistego obserwatora posłał do Medjugorje biskupa Hosera.
Franciszkanie przez lata okupacji muzułmańskiej podtrzymywali wiarę katolicką. Na usilne prośby katolików, muzułmanie zezwolili na jedną jedyną Mszę w roku w Wielkanoc i z całej Bośni, Hercegowiny i ościennych rejonów, ludzie jechali/szli pieszo właśnie do Medjugorje, gdzie posługę sprawiali franciszkanie.
U Boga nie ma przypadków.


Śr mar 20, 2019 8:01
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
Ja jakoś coraz mniej wierzę w to Medjugorje...byłam tam 3 razy i faktycznie atmosfera jest wspaniała...ale czytam te Objawienia i wstyd mi ze niby ktoś twierdzi, ze Matka Boża podyktowała takie banały...:(

Przesłanie główne jest ok post, modlitwa różańcowa , Msza codziennie, spowiedź...ale te konkretne teksty objawień..no banały po prostu...wstyd mi jak to czytam że to niby sie przypisuje Matce Bożej...


Śr mar 20, 2019 15:31

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
Alus napisał(a):
Medjugorje jest od kilku lat pod kontrolą Watykanu, a ten nie wydał negacji, ani zakazu pielgrzymek.
Przeciwnie. Jest zakaz organizowania pielgrzymek. Niestety duchowni obchodzą ten zakaz korzystając z zapisu, że jak wierni jadą do duszpasterz może im towarzyszyć.
Cytuj:
Kolejni papieża przyjmowali na osobistą wizytę i rozmowę o objawieniach tak widzących, jak i franciszkanów posługujących w Medjugorje.
:widzących" w fałszywych objawieniach w Garandabal też. Żadne kryterium

Cytuj:
Komisja watykańska pracująca przez kilka lat nie wydała negatywnego werdyktu, a papież jako swojego osobistego obserwatora posłał do Medjugorje biskupa Hosera.
...zatem obowiązuje nadal orzeczenie biskupa miejsca. Negatywne.

Papież Franciszek o Medjugorie:
"Zasadniczo trzeba odróżnić trzy rzeczy. Upraszczając, raport mówi, że w odniesieniu do pierwszych objawień, kiedy [„widzący”] byli młodzi, konieczne są dalsze badania.

Co do rzekomych obecnych objawień, raport ma pewne wątpliwości. Ja osobiście będę bardziej „złośliwy”: wolę Matkę Bożą jako matkę, naszą matkę, a nie Matkę Bożą jako szefową biura telegraficznego, które codziennie o określonej godzinie wysyła wiadomość… To nie jest matka Jezusa. I te rzekome objawienia nie mają większej wartości. Ale to jest moja osobista opinia. Ale niektórzy myślą, że Matka Boża mówi: „Przyjdźcie, bo jutro o tej a tej godzinie przekażę wiadomość temu a temu widzącemu”; nie. [Raport Ruiniego] rozróżnia te dwa rodzaje objawień.


I trzecia sprawa, prawdziwa istota raportu komisji Ruiniego: fakt duchowy, fakt duszpasterski, ludzie, którzy tam jeżdżą i nawracają się, spotykają Boga, zmieniają życie… To się nie dzieje za sprawą czarodziejskiej różdżki i ten duchowo-duszpasterski fakt jest niezaprzeczalny. "
/ za https://pl.aleteia.org/2017/05/15/co-fr ... edjugorie/
.
Cytuj:
Franciszkanie przez lata okupacji muzułmańskiej podtrzymywali wiarę katolicką. Na usilne prośby katolików, muzułmanie zezwolili na jedną jedyną Mszę w roku w Wielkanoc i z całej Bośni, Hercegowiny i ościennych rejonów, ludzie jechali/szli pieszo właśnie do Medjugorje, gdzie posługę sprawiali franciszkanie.
U Boga nie ma przypadków.
Co mają zasługi zakonu Franciszkanów do konkretnego zachowania konkretnych franciszkanów w Medjugorie, którzy wyłamali się z posłuszęnstwa i sprzeciwili decyzjom Kościoła wobec nich?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz mar 21, 2019 2:25
Zobacz profil WWW
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Alus napisał(a):
Medjugorje jest od kilku lat pod kontrolą Watykanu, a ten nie wydał negacji, ani zakazu pielgrzymek.
Przeciwnie. Jest zakaz organizowania pielgrzymek. Niestety duchowni obchodzą ten zakaz korzystając z zapisu, że jak wierni jadą do duszpasterz może im towarzyszyć.

Jest zakaz organizowania pielgrzymek przez duchownych, czy parafie. A jest jednocześnie nakaz aby każdej pielgrzymce towarzyszył kapłan.
Nie ma negacji prawdziwości objawień - czyli informacja o zakazie wiary w objawienia, pielgrzymek, modlitw podawanych przez wizjonerów pod groźba zaciągnięcia ekskomuniki

Cytuj:
Komisja watykańska pracująca przez kilka lat nie wydała negatywnego werdyktu, a papież jako swojego osobistego obserwatora posłał do Medjugorje biskupa Hosera.

Cytuj:
...zatem obowiązuje nadal orzeczenie biskupa miejsca. Negatywne.

Papież Franciszek o Medjugorie:
"Zasadniczo trzeba odróżnić trzy rzeczy. Upraszczając, raport mówi, że w odniesieniu do pierwszych objawień, kiedy [„widzący”] byli młodzi, konieczne są dalsze badania.

Co do rzekomych obecnych objawień, raport ma pewne wątpliwości. Ja osobiście będę bardziej „złośliwy”: wolę Matkę Bożą jako matkę, naszą matkę, a nie Matkę Bożą jako szefową biura telegraficznego, które codziennie o określonej godzinie wysyła wiadomość… To nie jest matka Jezusa. I te rzekome objawienia nie mają większej wartości. Ale to jest moja osobista opinia. Ale niektórzy myślą, że Matka Boża mówi: „Przyjdźcie, bo jutro o tej a tej godzinie przekażę wiadomość temu a temu widzącemu”; nie. [Raport Ruiniego] rozróżnia te dwa rodzaje objawień.


I trzecia sprawa, prawdziwa istota raportu komisji Ruiniego: fakt duchowy, fakt duszpasterski, ludzie, którzy tam jeżdżą i nawracają się, spotykają Boga, zmieniają życie… To się nie dzieje za sprawą czarodziejskiej różdżki i ten duchowo-duszpasterski fakt jest niezaprzeczalny. "
/ za https://pl.aleteia.org/2017/05/15/co-fr ... edjugorie/

Właśnie - nie jakaś czarodziejska różdżka, nie kombinacje franciszkanów sprawiły, że od lat, corocznie pielgrzymują miliony wiernych i setki tysięcy kapłanów.
.
Cytuj:
Franciszkanie przez lata okupacji muzułmańskiej podtrzymywali wiarę katolicką. Na usilne prośby katolików, muzułmanie zezwolili na jedną jedyną Mszę w roku w Wielkanoc i z całej Bośni, Hercegowiny i ościennych rejonów, ludzie jechali/szli pieszo właśnie do Medjugorje, gdzie posługę sprawiali franciszkanie.
U Boga nie ma przypadków.

Cytuj:
Co mają zasługi zakonu Franciszkanów do konkretnego zachowania konkretnych franciszkanów w Medjugorie, którzy wyłamali się z posłuszęnstwa i sprzeciwili decyzjom Kościoła wobec nich?

Poprawnie - decyzji biskupa miejsca, która jednak nie jest poparta oficjalnym oświadczeniem Watykanu.
Nota bene biskup miejsca w czasie pierwszych objawień był zagorzałym zwolennikiem, przebywał co kilka dni w Medjugorje - do czasu przesłuchania przez komunistyczne służby. Po tej rozmowie i zapewne konkretnych groźbach, radykalnie zmienił zdanie. Jego następca kontynuuje jedynie opinię poprzednika.


Cz mar 21, 2019 8:21
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
Marek_Piotrowski napisał(a):
@alemichał
Zrób zatem coś dla siebie i idź ku centrum wiary, a nie szukaj ciągle nowych objawień prywatnych. Zwłaszcza takich nie zatwierdzonych przez Kościół.`


Marku Piotrowski, moim centrum jest Kościół w którym mieszka Duch Święty. Centrum to Przenajświętsza Ofiara naszego Pana. Ludzie w Kościele tworzą przepisy i nie są nieomylni. Przepisy nie napełniają człowieka ani wiarą, ani miłością. Jest Łaska Boża i działanie Ducha Świętego.

Bez obecności Ducha Świętego litera jest tylko literą, a człowiek pozostaje tylko sam na sam ze swoją religijnością i przepisami kościelnymi. Duch Święty może mówić, kiedy zechce i do kogo zechce, to On wybiera człowieka, czas, miejsce i daje charyzmaty.

Objawienia to Miłosierdzie Boże i troska o własne dzieci, które giną w mirażach tworzonych przez Szatana.Gdy zanika wiara i ludzie wyniszczają własne dusze, wtedy Bóg i nasza Matka z miłości do ludzi przypominają o Swojej obecności i ostrzegają o zbliżających się niebezpieczeństwach.
Tak było... i jeszcze jest dopóki trwa Boże Miłosierdzie


Cz mar 21, 2019 11:03

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: "Widząca" z Medjugorie poparła Vassulę Ryden?
Alus napisał(a):
Marek_Piotrowski napisał(a):
Alus napisał(a):
Medjugorje jest od kilku lat pod kontrolą Watykanu, a ten nie wydał negacji, ani zakazu pielgrzymek.
Przeciwnie. Jest zakaz organizowania pielgrzymek. Niestety duchowni obchodzą ten zakaz korzystając z zapisu, że jak wierni jadą do duszpasterz może im towarzyszyć.

Jest zakaz organizowania pielgrzymek przez duchownych, czy parafie. A jest jednocześnie nakaz aby każdej pielgrzymce towarzyszył kapłan.
...co jest wykorzystywane jako furtka.
Cytuj:
Nie ma negacji prawdziwości objawień - czyli informacja o zakazie wiary w objawienia, pielgrzymek, modlitw podawanych przez wizjonerów pod groźba zaciągnięcia ekskomuniki
Jest. Wciąż obowiązuje orzeczenie biskupa miejsca.

Cytuj:
Właśnie - nie jakaś czarodziejska różdżka, nie kombinacje franciszkanów sprawiły, że od lat, corocznie pielgrzymują miliony wiernych i setki tysięcy kapłanów.
Do Garandabal też pielgrzymowali. I do Oławy. Żaden dowód na nic.

Cytuj:
Poprawnie - decyzji biskupa miejsca, która jednak nie jest poparta oficjalnym oświadczeniem Watykanu.
Nie musi być. Orzeczenie Watykanu jest istotne tylko wówczas, gdyby Watykan chciał zmienić orzeczenie biskupa miejsca. A takiej zmiany nie ma.
Cytuj:
Nota bene biskup miejsca w czasie pierwszych objawień był zagorzałym zwolennikiem, przebywał co kilka dni w Medjugorje - do czasu przesłuchania przez komunistyczne służby. Po tej rozmowie i zapewne konkretnych groźbach, radykalnie zmienił zdanie. Jego następca kontynuuje jedynie opinię poprzednika.
Bzdura. A raczej medjugorska propaganda, i to bardzo haniebna, mająca zdyskredytować biskupa miejsca odrzucającego "objawienia". Nie powtarzaj jej, Aluś.

alekmichał napisał(a):
Marku Piotrowski, moim centrum jest Kościół w którym mieszka Duch Święty. Centrum to Przenajświętsza Ofiara naszego Pana. Ludzie w Kościele tworzą przepisy i nie są nieomylni. Przepisy nie napełniają człowieka ani wiarą, ani miłością. Jest Łaska Boża i działanie Ducha Świętego.
"Piękny" akapit, sam sobie przeczący. Odrzucając orzeczenie Kościoła, zaprzeczasz początkowej deklaracji.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz mar 21, 2019 19:28
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL