Uściślijmy: przestał obowiązywać dekret zabraniający organizowania pielgrzymek do Medjugorie przez biskupów, ale nie mogą być motywowane objawieniami, lecz istotny jest ich charakter duchowy, pielęgnujący kult maryjny:
W rozmowie z "Il Giornale" abp Hoser oświadczył: Prawdą jest to, co powiedziałem, chociaż może było to trochę przesadne, ale absolutnie autentyczne, że można organizować pielgrzymki modlitewne do Medjugorje bez żadnego problemu, pod warunkiem, że będą miały charakter duchowy i nie będą dotyczyć objawień.
Powtórzył, że "dekret, który zabraniał biskupom organizowania pielgrzymek już nie obowiązuje". Mogę powiedzieć, że kult maryjny w Medjugorje nie jest absolutnie zabroniony, wprost przeciwnie. Jest zawsze dozwolony, bo jest powszechny. Nie potrzeba żadnej zgody, by modlić się do Matki Bożej - podkreślił abp Hoser. Trzeba dokonać rozróżnienia między kultem a objawieniami. Jeśli biskup chce zorganizować pielgrzymkę modlitewną do Medjugorje, by modlić się do Matki Bożej, może to zrobić bez problemu". "Ale jeśli chodzi o pielgrzymki organizowane po to, by udać się tam z powodu objawień, to tego nie można, nie ma na to zgody - zastrzegł.
https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-a ... ign=chrome

Sprawa objawień w Medjugorie została zbadana przez trzy komisje i każda z nich wykluczyła ponadnaturalny charakter objawień w Medjugorie. Abp Hoser nie pojechał zatem na Bałkany z misją kolejnego zbadania sprawy, lecz by ustalić jak wygląda działalność duszpasterska w miejscu, gdzie przybywają pielgrzymi z całego świata. Nie ma co ukrywać, że Medjugorie stało się popularnym miejscem pielgrzymek dzięki szeroko rozpowszechnionej historii kontrowersyjnych wizjonerów, zatem w trosce o dobro pielgrzymów należy zadbać o właściwe proporcje duchowe, a więc podkreślenia aktualnego stanu wiedzy, co do objawień (nieuznanych), ale i zachęty do pielęgnowania kultu maryjnego, który -jak podkreślił abp. Hoser- nie jest zabroniony w Medjugorie. Z pewnością za jakiś czas pojawią się wskazówki dla duchownych organizujących pielgrzymki, dotyczące duszpasterskiej opieki nad pielgrzymami, co powinno ucieszyć zarówno entuzjastów, jak i sceptyków .

Czyli jeżdżą i udają że to nie z powodu objawień?

Gdyby w Polsce pomimo oficjalnego zakazu Watykanu nie trwał stały kult objawień Jezusa Miłosiernego św Faustynie, sam Wojtyła nie miałby żadnych podstaw do zmiany stosunku Watykanu w 1976r.
Skoro Watykan przejął dochodzenia w sprawie objawień w Medjugorje od biskupa miejsca, a nie wydał oficjalnego zakazu pielgrzymek i kultu, wysłał jako swojego pełnomocnika bp Hosera, to jak w życiu we wszystkich dziedzinach działa zasada co nie jest oficjalnie zakazane, to jest dozwolone.

Pielgrzymka nie będzie dotyczyć objawień jakim niby sposobem, skoro np. każdy pielgrzymujący udaje się na Podbrodno miejsce pierwszych objawień, w Drodze Krzyżowej idzie na górę Kryzewac gdzie stoi ustawiony 8 metrowy "błękitny" krzyż (wielokrotnie od początku objawień krzyż świeci błękitnym światłem). W ogromnej części pielgrzymi mają spotkania z widzącymi. Tysiące towarzyszy każdego 2 dnia miesiąca w objawieniach Mirjanie.

To jakie jest uzasadnienie wykluczenia ponad naturalnego charakteru objawień?
Mógłbyś załączyć?

@alekmichał, muszę doprecyzować, bo faktycznie kwestia objawień jest bardziej skomplikowana. Jednym z powodów, które budzą zastrzeżenia komisji jest mijanie się z prawdą Madonny, której słowa relacjonowali wizjonerzy (sprzeczne ze sobą wypowiedzi), błędy teologiczne, interwencje wizjonerów dotyczące kwestii dyscyplinarnych, gdzie niemalże groźbą próbują wymusić na sceptykach uznanie wizji, więcej znajdziesz na stronie http://mateusz.pl/czytelnia/ck-mwk.htm lub u Marka Piotrowskiego. Tylko siedem pierwszy objawień zostało uznanych za autentyczne, w dodatku miały one miejsce w 1981 r. Niestety, to co działo się później budzi poważne zastrzeżenia, dlatego sprawa Medjugorie wciąż budzi kontrowersje.


Abp. Hoser nie przyjechał do Medjugorie, by zbadać sprawę objawień, bo te zostały przebadane. Problem polega na tym, sprawa jest złożona i zamieszanie powoduje fakt, że komisja nie odrzuciła nadprzyrodzonego charakteru wszystkich objawień, konkretnie zdecydowanie opowiedziała się za autentycznością 7 pierwszych objawień pomiędzy 24 czerwca a 3 lipca 1981 roku. (13 głosów za, 1 przeciw, 1 wstrzymał się od głosu). Problem stanowią późniejsze objawienia, które poddaje się pod wątpliwość i dlatego istotne jest, by opieka duszpasterska wzięła sobie za cel uświadamianie pielgrzymów w tym zakresie. Stąd plany przekształcenia parafii w sanktuarium papieskie.
Gdy wśród wiernych rodzi się jakiś kult wokół danego miejsca, krytykowaniem i zakazami niewiele się osiągnie prócz niechęci tych, którzy z jakiegoś powodu mają głód wiary i szukają go w różnych miejscach. Watykan dostrzegł ten problem, stąd pomysł objęcia opiekę Mdjugorie i jest to moim zdaniem dobry pomysł, gdyż nie można udawać, że nie widzi się milionów ludzi, którzy tam przybywają i nawracają się, nie można również ignorować faktu, że przyciąga ich sława tego miejsca, trzeba wyjść naprzeciw zjawisku, które ma tam miejsce i zaopiekować się tymi, którzy tego potrzebują. Zaopiekować, nie oznacza gaszenia ich ducha, czy wykazywania daleko idącego sceptycyzmu, który bywa bardziej papieski od samego papieża .

Jest tu jedno ostrzeżenie kierowane dla biskupa, mianowicie "Powiedz Ojcu Biskupowi, że proszę go o jak najszybsze uznanie wydarzeń w parafii w Medugoriu (...) Przesyłam mu przedostatnie ostrzeżenie. Jeżeli się nie nawróci i nie poprawi, to dosięgnie go mój sąd, jak również sąd mego Syna Jezusa. Jeżeli nie wprowadzi w czyn tego, co mu przekazuję, to zechciej mu powiedzieć, że nie znalazł drogi mego Syna Jezusa".

A dałbyś radę podać chociaż kilka konkretnych przykładów mijania się Matki Bożej z prawdą i kilka błędów teologicznych?

Mrs_Hadley, do Marka Piotrowskiego nie mogę się zwrócić, bo ta jego wypowiedź świadczy, że nie będzie obiektywny.

Z tego nie należy wyciągać wniosku, że nalezy łąmać wszystko co powie Watykan.
I ponownie zwracam uwagę na rażącą różnicę w podejściu s.Faustyny (czy o.Pio) a podejściu "widzacych" i promujących ich ojców franciszkanów do zakazów Kościoła (a jest to jeden z ważnych markerów uznania ważności objawień!)
No właśnie. Organizowanie przez duchownych "pielgrzymek" do Medjugorie jako do miejsca objawień jest zakazane.
No właśnie, sama widzisz.

Nie masz pojęcia jak właśnie pogrążyłeś "objawienia" w Medjugorie. Kolejnym (po posłuszeństwie Kościołowi) ważnym markerem jest to, że żadne objawienie prywatne nie może samo się przedstawiać jako konieczne do przyjęcia (w sensie, w jakim mówi powyższy Twój cytat).


Polecam opracowania:
http://mateusz.pl/czytelnia/ck-mwk.htm
http://mateusz.pl/czytelnia/jw-pm.htm
http://mateusz.pl/czytelnia/wg-kzw.htm

Owszem sama widzę, że nie należy kategoryzować, ale kierować się radą mądrego Gamaliela, aby nie pędzić za ułudą, ale i nie podejmować walki z samym Bogiem. Czas ewidentnie ukaże od kogo pochodzą te objawienia.

Nawet gdyby przyjąć to co mówisz (nie przyjmuję, ale gdyby) to czy nie lepiej kierować się tym co pewne, a nie ganiać za prywatnymi objawieniami?
A jak już koniecznie chcemy - czemu nie zająć się tymi potwierdzonymi przez Kościół, a nie takimi, co do których nie ma pewności czy objawia się w nich Maryja, demon czy wyobraźnia "widzących"?

Podawanie faktów o Medjugorje nie jest ganianiem za prywatnymi objawieniami.
I nadal pozostaje aktualny argument objawień św Faustynie - bez wiary w nie wiernych i K. Wojtyły nadal byłyby nieznane światu. A nieprzebrane rzesze ludzi po przeczytaniu "Dzienniczka" odzyskało/wzmocniło/ uzyskało łaskę wiary.
Jak już pisałam, nie byłam w Medjugorje, bo do wiary nie potrzebne mi spektakularne cudowności, ale istnieją ludzie, którzy takich znaków w swej wierze potrzebują. O ile oczywiście nie stworzą sobie z miejsca objawień i wizjonerów, oddzielnego bożka, stojącego ponad Kościołem i Ewangelią - a osobiście znam takowych

Jakich niby faktów? Takich, że "objawienia" rozbiegają się poważnie z nauką Kościoła? Takim, że "widzący" oraz wspierający ich franciszkanie łamią ostentacyjnie dyscyplinę kościelną?
Tak się tłumaczy niemal każda sekta w Kościele, którą spotkałem. Tylko że sekty łączy jedno - nieposłuszeństwo nakazom Kościoła. I to dzieli sekty z s.Faustyną i z o.Pio.
To zagrożenie, rzeczywiście.
Ale tak najprościej po prostu chodzi o to, by nie gonić za jakimiś bzdurami. Zwłąszcza, gdy są sprzeczne z wiarą.

Komisja watykańska nie wydała zakazu pielgrzymek Roma locuta, causa finita.

polecam ocenę objawień w Medugorje przez ks. Biskupa Jana Sobiło

http://www.medziugorie.pl/ocena-kosciol ... dziugorju/

Aluś, zdajesz sobie sprawę, że Roma locuta, causa finita. oznacza Rzym się wypowiedział, sprawa skończona - a więc Twój wniosek jest bezsensowny, bowiem Rzym się NIE wypowiedział. W przeciwieństwie do biskupa miejsca.

Michale, zawsze znajdziesz gościa który oceni pozytywnie. Ja przypominam co powiedział papież:
(...)"Wolę Matkę Bożą, która nie jest Madonną - kierowniczką urzędu telegraficznego, wysyłającą komunikaty każdego dnia. A te domniemane objawienia nie mają wiele wartości; mówię to przedstawiając moją osobistą opinię (...)- Kto myśli, że Matka Boża mówi tak: "przyjdźcie, tego i tego dnia o takiej i takiej godzinie, przekażę wiadomość temu świadkowi"? Tak nie jest. Należy odróżnić pierwsze objawienia od drugich. "