Autor |
Wiadomość |
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Sekta, a Maryja
Alus napisał(a): Kozioł napisał(a): Przeczytaj jeszcze raz: czy katolik głoszący, że Maria nie była "zawsze dziewica", ze współżyła z Józefem, że miała dzieci po Jezusie nie zostanie nazwany heretykiem i ekskomunikowany? Moze jednak cos ciekawego z tej przepychanki wyniknie. Chetnie o tym porozmawiam Katolik głoszący istnienie braci Jezusa jest po prostu niedouczony, nie wie bowiem, że u ówczesnych Żydów nie istniało różnicowanie na rodzeństwo cioteczne czy stryjeczne. A za niewiedzę ekskomunika nie grozi. Rozumiem, że przyjmujesz tezę za prawdę. Ponowie inaczej pytanie: czy katolik który po zapoznaniu sie z teza głoszona powszechnie w KK uważa i dowodzi, że "prawda wiary" o wiecznym dziewictwie Maryi jest bezpodstawna bedzie uznany za heretyka i ekskomunikowany? Alus napisał(a): Cytuj: Jeśli małżonkowie nie ubiegają się o uznanie ich małżeństwa za niebyłe, nikt postronnym nie ma prawa tak wyrokować. Cytuj: Tak, to ciekawy wybieg choć niekonsekwentny. Wielokrotnie w KK ktos trzeci wystepował o uznanie małzeństwa za niebyłe/niewazne, najczęściej z powodu sukcesji, majatku, honoru. Owszem, ale dokonywali tego samo małżonkowie, kto zatem posiada uprawnienia aby odnosić to do małżeństwa Maryi i Józefa? Poniewaz Maria to podobno moja matka, przeto wnosze o uznanie jej "małzeństwa" za niebyłe. Uzasadnienie: "małzeństwo" u samego założenia wykluczyło mozliwość współzycia i wspólnego potomstwa.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Pn gru 17, 2018 11:54 |
|
|
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Sekta, a Maryja
KKK z 1917 jest ciekawy.
"I. Ekskomunice zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej specialissimo modo podlega: ... 2) a) kto wydaje książki apostatów, heretyków lub schizmatyków, b) kto broni książek apostatów, heretyków lub schizmatyków, albo książek zabronionych imiennie przez papieża, c) kto świadomie czyta lub przechowuje książki wymienione pod b), kan. 2318 § 1. ..."
Czyli katolicy czytający, a nawet posiadający książki nie napisane przez katolików byli wykluczani z Koscioła i wg ówczesnej nauki tym samym skazywani na piekło. Nic dziwnego, ze do dziś ludzie pytaja się, czy zgrzeszyli, bo przeczytali jakas ksiazke lub obejrzeli film.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Pn gru 17, 2018 12:03 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Sekta, a Maryja
Kozioł napisał(a): Alus napisał(a): Kozioł napisał(a): Przeczytaj jeszcze raz: czy katolik głoszący, że Maria nie była "zawsze dziewica", ze współżyła z Józefem, że miała dzieci po Jezusie nie zostanie nazwany heretykiem i ekskomunikowany? Moze jednak cos ciekawego z tej przepychanki wyniknie. Chetnie o tym porozmawiam Katolik głoszący istnienie braci Jezusa jest po prostu niedouczony, nie wie bowiem, że u ówczesnych Żydów nie istniało różnicowanie na rodzeństwo cioteczne czy stryjeczne. A za niewiedzę ekskomunika nie grozi. [ Cytuj: Rozumiem, że przyjmujesz tezę za prawdę. To nie teza ale dowiedziona prawda. https://biblia.wiara.pl/doc/1059978.Rodzenstwo-JezusaCytuj: Ponowie inaczej pytanie: czy katolik który po zapoznaniu sie z teza głoszona powszechnie w KK uważa i dowodzi, że "prawda wiary" o wiecznym dziewictwie Maryi jest bezpodstawna bedzie uznany za heretyka i ekskomunikowany? Jeśli będzie głosił publicznie i dowodził racji swoim przekonaniom, sam zaciągnie na siebie ekskomunikę. Cytuj: Poniewaz Maria to podobno moja matka, przeto wnosze o uznanie jej "małzeństwa" za niebyłe. Uzasadnienie: "małzeństwo" u samego założenia wykluczyło mozliwość współzycia i wspólnego potomstwa. "Podobno" - a do kogo konkretnie wnosisz ten wniosek?
|
Pn gru 17, 2018 12:38 |
|
|
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Sekta, a Maryja
Alus napisał(a): https://biblia.wiara.pl/doc/1059978.Rodzenstwo-Jezusa Jesteś inteligentną osobą o czym przekonałem się nie raz. Więc proszę, nie wciskaj mi apologety , który próbuje przede wszystkim udowodnić, ze Jezus mógł być jedynakiem (bo, że był, to nie udowodnił) i na tej podstawie oświadczyć : KK ma rację. Wielu chrzescijan, dla ktorych wieczne dziewictwo Marii nie jest potrzebne do wiary w Boga jest dokładnie przeciwnego zdania: najprawdopodobniej Jezus nie był jedynakiem i ... nic z tego nie wynika, bo dla chrześcijaństwa nie ma to żadnego znaczenia (w Kościołach poreformatorskich stoicyzm nie przetrwał). Z drugiej strony Maria, bogobojna matka opiekująca się dziecmi, będąca wsparciem, partnerem dla męża nie tylko poza łożem (Maria miała silna osobowość, nieprawdaż?) jest wzorem dla niejednej protestantki. Wzorem dosięgłym, ciepłym, dostępnym. I tylko wzorem.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Pn gru 17, 2018 12:59 |
|
|
Padre77
Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22 Posty: 759
|
Re: Sekta, a Maryja
Kozioł napisał(a): Wielu chrzescijan, dla ktorych wieczne dziewictwo Marii nie jest potrzebne do wiary w Boga Pełna zgoda. Myślę, że nawet dla większości chrześcijan może to nie być konieczne do wiary w Boga. Kozioł napisał(a): jest dokładnie przeciwnego zdania: najprawdopodobniej Jezus nie był jedynakiem Na takie stwierdzenie już trzeba mieć jakieś poparcie w badaniach. Dopóki tego nie potwierdzisz jakimś badaniem pozostaniesz niewiarygodny, co z kolei będzie rzutować na wiarygodność całości twoich wypowiedzi. Kozioł napisał(a): Z drugiej strony Maria, bogobojna matka opiekująca się dziecmi, będąca wsparciem, partnerem dla męża nie tylko poza łożem (Maria miała silna osobowość, nieprawdaż?) jest wzorem dla niejednej protestantki. To z kolei żaden dowód na to, że Jezus rodzonych braci posiadał. Nie możesz uzasadniać swojej racji brakiem dowodów na stwierdzenia swoich przeciwników, bo tak samo nie masz dowodów na obronę swoich tez.
_________________ "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)
|
Pn gru 17, 2018 13:09 |
|
|
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Sekta, a Maryja
Padre77 napisał(a): Kozioł napisał(a): jest dokładnie przeciwnego zdania: najprawdopodobniej Jezus nie był jedynakiem Na takie stwierdzenie już trzeba mieć jakieś poparcie w badaniach. Dopóki tego nie potwierdzisz jakimś badaniem pozostaniesz niewiarygodny, co z kolei będzie rzutować na wiarygodność całości twoich wypowiedzi. Ależ są. Jest tego mnóstwo. Niektórzy próbują "dokopać" katolikom z powodów ... nie wiem jakich ale jest bardzo wiele badań dochodzących do wniosków typu: nie ma pewności, że Jezus miał rodzeństwo ale jest na to duze prawdopodobieństwo, a teza przeciwna jest o wiele mniej prawdopodobna. Rozstrzygnięcia ostatecznego nie ma i prawdopodobnie nie będzie. Mnie przekonały argumenty za tym, że Jezus miał rodzeństwo. Te same argumenty nie przekonały mojego przyjaciela, dla którego sprawa wiecznego dziewictwa jest fundamentem wiary. Nawet przeglądajac spokojnie, bez tezy, zalinkowany powyżej apologetyczny artykuł dojdziesz do wniosku, ze ... niczego nie dowodzi. Materiałów są tony. Poszukuj jeśli chcesz. Mnie ta dyskusja juz dawno nie bawi, dziewictwo Marii nie jest dla mnie ważne, martwi mnie katolicka (ludowa !?!?) pobożność maryjna. A dlaczego nie prawosławna? Bo żyje wśród katolików, w kulturze wywodzacej się z chrzescijaństwa zachodniego, a koszula bliższa ciału.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Pn gru 17, 2018 13:22 |
|
|
Padre77
Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22 Posty: 759
|
Re: Sekta, a Maryja
Nie pytałem u upewnienie, że są takie dowody tylko o ich przytoczenie. Jeśli twierdzisz, że coś istnieje to nie wystarcza ciągłe powtarzanie, że jest na to mnóstwo dowodów. Konieczne jest ich przytoczenie. Przypomnę ci tylko wycinek z regulaminu: Ciężar dowodzenia oskarżenia spoczywa na oskarżającym, a brak dowodu jest równoznaczny z oszczerstwem. Póki co nie przedstawiłeś dowodu na swoje stwierdzenia, czym narażasz się na oskarżenia o łamanie zasad, które zaakceptowałeś. Stawiając jakieś tezy musisz być przygotowany, że ktoś powie sprawdzam i poprosi o jakieś dowody. Kozioł napisał(a): Nawet przeglądajac spokojnie, bez tezy, zalinkowany powyżej apologetyczny artykuł dojdziesz do wniosku, ze ... niczego nie dowodzi. Owszem nie dowodzi, ale tłumaczy dlaczego nie dowodzi tezy przeciwnej.
_________________ "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)
Ostatnio edytowano Pn gru 17, 2018 13:40 przez Padre77, łącznie edytowano 2 razy
|
Pn gru 17, 2018 13:34 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Sekta, a Maryja
Kozioł napisał(a): Padre77 napisał(a): Pokrętne tłumaczenie z tym śrubokrętem. Śrubokręt nie posiada wolnej woli. Negujesz posiadanie wolnej woli przez człowieka? Wolna wola człowieka, który został zaprogramowany do całkowitego posłuszeństwa? Maria miała wolna wole wszedzie tam, gdzie Bóg nie oświadczył jej: tak bedzie, bo z tym doskonale posłuszna (nie za swoją zasługa) dyskutować nie była w stanie. To taka sama słuszna teza jak to, że każdy protestant zosrał zaprogramowany jako heretyk, do którego Prawda nie ma dostępu. Albo Maryja ( i każdy człowiek) ma wolną wolę, albo nie. Maryja wybrała całkowite posłuszeństwo Bogu - Ewa wybrała eksperymenty.
|
Pn gru 17, 2018 13:35 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Sekta, a Maryja
Kozioł napisał(a): Alus napisał(a): https://biblia.wiara.pl/doc/1059978.Rodzenstwo-Jezusa Jesteś inteligentną osobą o czym przekonałem się nie raz. Więc proszę, nie wciskaj mi apologety , który próbuje przede wszystkim udowodnić, ze Jezus mógł być jedynakiem (bo, że był, to nie udowodnił) i na tej podstawie oświadczyć : KK ma rację. Wielu chrzescijan, dla ktorych wieczne dziewictwo Marii nie jest potrzebne do wiary w Boga jest dokładnie przeciwnego zdania: najprawdopodobniej Jezus nie był jedynakiem i ... nic z tego nie wynika, bo dla chrześcijaństwa nie ma to żadnego znaczenia (w Kościołach poreformatorskich stoicyzm nie przetrwał). Z drugiej strony Maria, bogobojna matka opiekująca się dziecmi, będąca wsparciem, partnerem dla męża nie tylko poza łożem (Maria miała silna osobowość, nieprawdaż?) jest wzorem dla niejednej protestantki. Wzorem dosięgłym, ciepłym, dostępnym. I tylko wzorem. Gdyby Maryja miała inne dzieci, to prośba Jezusa z krzyża do Jana byłaby policzkiem, ujmą wymierzoną w rodzeństwo, bo Jeśli to nie dba o swoich, a zwłaszcza o domowników, wyparł się wiary i gorszy jest od niewierzącego (1 Tym 5,8). O obowiązku dzieci wobec starych rodziców (Syr 3,16)
Ostatnio edytowano Pn gru 17, 2018 14:00 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz
|
Pn gru 17, 2018 13:52 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Sekta, a Maryja
Padre77 napisał(a): Nie pytałem u upewnienie, że są takie dowody tylko o ich przytoczenie. Jeśli twierdzisz, że coś istnieje to nie wystarcza ciągłe powtarzanie, że jest na to mnóstwo dowodów. Od reki krotkie wprowadzenie Alfred J. Palli (tez raczej apologeta niz badacz ale wskazuje kilka kierunków) Kim byli bracia i siostry JezusaDlaczego w ogóle temat przez wieki stał sie wazny znajdziesz w książce Uta Ranke-Heinemann "Eunuchy do raju. Kościół katolicki a seksualizm" wydanej ostatnio pod tytułem Seks. Odwieczny problem Kościoła. Jeżeli chcesz, to mogę wieczorem zeskanować i udostepnić rozdział "Matka-dziewica" ksiazki tej samej autorki pt. "Nie i amen". Padre77 napisał(a): Kozioł napisał(a): Nawet przeglądajac spokojnie, bez tezy, zalinkowany powyżej apologetyczny artykuł dojdziesz do wniosku, ze ... niczego nie dowodzi. Owszem nie dowodzi, ale tłumaczy dlaczego nie dowodzi tezy przeciwnej. No, to mamy punkt odniesienia. A teraz niespodzianka na zachetę: Maria nigdzie w Biblii nie jest okreslona jako dziewica. No i jak zawsze intrygujące pytania: kto nadał Jezusowi imię, kto pierwszy wiedział o jego przyszłych narodzinach? Józef, czy Maria.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Pn gru 17, 2018 13:59 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Sekta, a Maryja
Alus napisał(a): Gdyby Maryja miała inne dzieci, to prośba Jezusa z krzyża do Jana byłaby policzkiem, ujmą wymierzoną w rodzeństwo, bo Jeśli to nie dba o swoich, a zwłaszcza o domowników, wyparł się wiary i gorszy jest od niewierzącego (1 Tym 5,8). Zdecyduj sie na jedna interpretację, bo posługujesz sie tym samym wydarzeniem w róznych znaczeniach. To Jezus oddał nas pod opieke Marii jak Matki, czy tez dał matke pod opieke swojemu uczniowi? Nie wycinaj ze Słowa Bożego, co ci wygodnie. Trochę szacunku, prosze.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Pn gru 17, 2018 14:02 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Sekta, a Maryja
Kozioł napisał(a): Alus napisał(a): Gdyby Maryja miała inne dzieci, to prośba Jezusa z krzyża do Jana byłaby policzkiem, ujmą wymierzoną w rodzeństwo, bo Jeśli to nie dba o swoich, a zwłaszcza o domowników, wyparł się wiary i gorszy jest od niewierzącego (1 Tym 5,8).
Zdecyduj sie na jedna interpretację, bo posługujesz sie tym samym wydarzeniem w róznych znaczeniach. To Jezus oddał nas pod opieke Marii jak Matki, czy tez dał matke pod opieke swojemu uczniowi? Nie wycinaj ze Słowa Bożego, co ci wygodnie. Trochę szacunku, prosze. Gdzie w moim wpisie odnajdujesz nas? My stanowimy podobnie jak Jan, Kościół Chrystusowy, stąd odczytywanie nasza Matka Maryja.Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus (Łk 1,31) - klarowna odpowiedź na Twoje pytanie.
|
Pn gru 17, 2018 14:07 |
|
|
Padre77
Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22 Posty: 759
|
Re: Sekta, a Maryja
Kozioł napisał(a): Od reki krotkie wprowadzenie Alfred J. Palli (tez raczej apologeta niz badacz ale wskazuje kilka kierunków) Nie chodziło mi o dowody na to, że Maryja miała więcej dzieci. Wcześniej stwierdziłeś, że: Kozioł napisał(a): Wielu chrzescijan, dla ktorych wieczne dziewictwo Marii nie jest potrzebne do wiary w Boga jest dokładnie przeciwnego zdania: najprawdopodobniej Jezus nie był jedynakiem Na stwierdzenie, że większość chrześcijan tak uważa powinieneś mieć jakieś potwierdzenie. W przeciwnym wypadku są to tylko pobożne życzenia.
_________________ "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)
|
Pn gru 17, 2018 14:14 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Sekta, a Maryja
@Alus Idziesz po bandzie. własnie wykluczyłaś mnie z Kościoła, z chrześcijaństwa.
Co do odpowiedzi na moje pytanie. Ktos udzieli innej?
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Pn gru 17, 2018 14:19 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Sekta, a Maryja
Padre77 napisał(a): Kozioł napisał(a): Od reki krotkie wprowadzenie Alfred J. Palli (tez raczej apologeta niz badacz ale wskazuje kilka kierunków) Nie chodziło mi o dowody na to, że Maryja miała więcej dzieci. Wcześniej stwierdziłeś, że: Kozioł napisał(a): Wielu chrzescijan, dla ktorych wieczne dziewictwo Marii nie jest potrzebne do wiary w Boga jest dokładnie przeciwnego zdania: najprawdopodobniej Jezus nie był jedynakiem Na stwierdzenie, że większość chrześcijan tak uważa powinieneś mieć jakieś potwierdzenie. W przeciwnym wypadku są to tylko pobożne życzenia. Wielu, @Padre77, wielu. A artykuł polecam. Skanować rozdział? No bo wiesz: świąteczne porządki więc nie chce poswiecac na to czasu na daremnie, jeżeli nie chcesz nawet przeczytać.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Pn gru 17, 2018 14:22 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|