Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 15:01



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Sekty na ławie oskarżonych 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 10, 2005 20:17
Posty: 467
Post Sekty na ławie oskarżonych
Wątek wydzielony z tematu:
viewtopic.php?t=7915


Haereticus napisał(a):
No tak, ale z drugiej strony mamy w Polsce kilkaset sekt


:shock: :shock: :shock:

Skąd czerpiesz te wiadomości? Czy możesz podac jakieś źródło?

Przy okazji polecam ciekawy artykuł:
http://eliasz.dekalog.pl/goscie/siedleck/sekty-an.htm

Opisane sa tam wyniki raportu, jaki powstal na teamta tzw. "sekt". Opisano tam przypadki lamania prawa przez pojedyncze osoby, takie same, z jakimi mamy do czynienia u duchownych katolickich a o ktorych to dowiadujemy sie notorycznie. Napisano rownize o przestepstwach zwyklych czlonkow - na tej zasadzie wiezienia w Polsce wypelnione sa katolikami. Jednoczenie nie podano zadnej konkretnej informacji na temat zorganizowanej dzialalnosci tzw "sekt". Sam chcialbym sie dowiedziec o takich organizacjach, lecz jak do tej pory w Polsce nie udokumentowano ani jednego takiego przypadku. A wiem nieoficjalnie, ze istanieja takie grupy, jednak nie zajmuja sie one werbowaniem czlonkow i zadne instsytucje "antysekciarskie" nie zwracaja na nie uwagi. To paranoja, ale tak wlasnie jest.

_________________
"Pogańsk knędz, siln wielmi, sjedę w Wislech, rągasze sę christjanom i pakosti diejaasze"


So maja 27, 2006 23:07
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
Z danych ośrodków przeciwdziałających działalności sekciarskiej. O ile mi wiadomo sekt działa obecnie ok. 300.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


So maja 27, 2006 23:16
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 10, 2005 20:17
Posty: 467
Post 
Haereticus napisał(a):
Z danych ośrodków przeciwdziałających działalności sekciarskiej. O ile mi wiadomo sekt działa obecnie ok. 300.


czy mozesz podac KONKRETNE zrodla i kryteria owej "sekciarskosci"? Tyle to nawet nie ma zwiazkow wyznaiowych, wybacz, ale te dane są poprtostu wyssane z palca. Czy mozesz podac choc kilka KONKRETNYCH ptzykladow owych "sekt"? I czemu jeszcze nie rozpoczeto przeciwko nim procesow, czemu nie sciga ich jeszcze policja?

wybacz Haereticus, ale szerzysz jawną zwyczajnie manipulację i dezinformację.

_________________
"Pogańsk knędz, siln wielmi, sjedę w Wislech, rągasze sę christjanom i pakosti diejaasze"


So maja 27, 2006 23:19
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
Takie są fakty. To nie manipulacja. A sekty w Polsce? Już wymianiłęm niektóre. Satrczy przejrzeć strony poświęcone problematyce sekt. Fakt, że są to strony katolickie, ale to nixczego nie zmienia. każdy Kościół sie pod tym samym podpisze. A że nie są ścigane przez prawo. Cóż, część działa legalnie, ale to nie zmienia faktu, że są sektami. "Sekta" bowiem to określenie zwiazane typowo z terminologią chrześcijańską, do której państwo nie ma prawa się mieszać.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


So maja 27, 2006 23:37
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 10, 2005 20:17
Posty: 467
Post 
Haereticus napisał(a):
Takie są fakty.


Powaznie naruszasz regulamin tego forum. Jesli twierdzisz, ze takie sa fakty, to prosze o ich udowodnienie. Prosze o podanie nazwy chocby JEDNEJ "sekty", czyli organizacji (calej organizacji, nie jakiegos pojedynczzego czlonka), ktora zostalaby stworzona w celu lamania prawa i zostalo to udowodnione sadownie.

Czy przeczytales artykul, ktory ci podeslalem?

_________________
"Pogańsk knędz, siln wielmi, sjedę w Wislech, rągasze sę christjanom i pakosti diejaasze"


So maja 27, 2006 23:44
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 10, 2005 20:17
Posty: 467
Post 
Haereticus napisał(a):
Slowa sekta używać należy na określenie fałszywych wiar stworzonych przez ludzi pod natchnieniem szatana.


No, jesli taka jest twoja definicja, to nie mam dalszych pytań. Jednym słowem każda nie-katolicka organizacja? :rotfl2: To tych organizacji nie jest 300, ale 300 000 :D

Cytuj:
I tak Kościół Zjednoczeniowy to sekta, Swiedkowie Jehowy to sekta, Rodzimy Kościół Polski to sekta, Zrzeszenie Wiary Rodziemej to sekta, Antrovis to sekta, Bractwo Zakonne Himavanti to sekta... I długo by wymieniać. Słowo "sekta" służy dziś, aby rzeczy po imieniu nazywać, aby sygnalizować co jest złe. Niestety bywa nadużywane. Np w przypadku o którym mówię - względem grup niesekciarskich (przez ortodoksję katolicką) czy względem grup wogóle niereligijnych (szerzej).


Na twoim miejscu bym uważał. Ktos z członków tych organizacji może nie mieć poczucia humoru jak ja i wyladujesz w sądzie jak ci, co kiedys nazwali Krishnowców "sektą". No, ale to już nie mój problem ;)

Poza tym życze miłego wieczoru, dużo zdrowia i zalecam jeść nowalijki - zawierają dużo niezbędnych witamin wpływających pozytywnie na procesy myslowe. Pozdrawiam :D

_________________
"Pogańsk knędz, siln wielmi, sjedę w Wislech, rągasze sę christjanom i pakosti diejaasze"


So maja 27, 2006 23:53
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
Nie łąmię regulaminu. Nigdzie w regulaminie nie ma, że muszę przytaczać informacje skad czerpie dane, skoro one są ogólnodostępne. Kilka groźnych sekt już wymieniłem wcześniej. Więcej nie trzeba. Z punktu widzenia chrześcijańskiego sektą jest każdy nowy ruch religijny wprowadzajacy duchowy zamęt i destrukcję. Polskie prawo jest niestety tak niedoskonałe w tym względzie, że nie definiuje pojecia sekty w świetle prawa, a szkoda. Około 100 sekt działa legalnie, czy półlegalnie, a ok. 200, a może i więcej nie są zarejestrowane. Samych zwiąków, którym odmówiono rejestracji jest ponad 40.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


So maja 27, 2006 23:56
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
Wojen napisał(a):
Haereticus napisał(a):
Slowa sekta używać należy na określenie fałszywych wiar stworzonych przez ludzi pod natchnieniem szatana.


No, jesli taka jest twoja definicja, to nie mam dalszych pytań. Jednym słowem każda nie-katolicka organizacja? :rotfl2: To tych organizacji nie jest 300, ale 300 000 :D


Wielka szkoda, ze nie czytasz uważnie tego forum, bo byś takich głupot nie wypisywał. Rónie dobrze mógłbym napisać, że Kr-k jest najliczniejszą sektą świata, bo choc formalnie do niego przynależę, to w istocie jednak poszedłem za głosem jedynego prawdziwego Boga zupełnie gdzie indziej - ku chrześcijaństwi ewangelicznemu. I dopiero tam jasno mi powiedzieli, że za innymi kultami stoją demony. Tak jest napisane w Biblii - Słowie Bożym i tego chrześcijanie się trzymają. Bowiem Słowo Boże w całości jest prawdą.

Wojen napisał(a):
Na twoim miejscu bym uważał. Ktos z członków tych organizacji może nie mieć poczucia humoru jak ja i wyladujesz w sądzie jak ci, co kiedys nazwali Krishnowców "sektą". No, ale to już nie mój problem ;)


rzeczy trzeba naztywać po imieniu. Poza tym jak już wpsomnaięm okreśenie :sekta: związane jest z terminologią chrześcijańską i państwu (a wiec sądom) nic do tego. Chrześcijanin sekty nie nazwie inaczej, jak sektą, bo musi stać na gruncie prawdy. Poza tym głupotą jest wnoszenie do sądu sprawy, gdyż określenie to nie jest obraźliwe. Radzę zajrzeć do słownika. Niestety - ale tłumaczy się ono jako "odłam" i taka definicja jest obowiązująca. Poza tym na całym świecie się tego określenie używa powszechnie i... A o ile wiem sprawy były przegrane.

Wojen napisał(a):
Poza tym życze miłego wieczoru, dużo zdrowia i zalecam jeść nowalijki - zawierają dużo niezbędnych witamin wpływających pozytywnie na procesy myslowe. Pozdrawiam :D


To raczej sekciarzom potrzebne w takim razie. Może trudniej bedzie prać mózgi.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


N maja 28, 2006 0:04
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 10, 2005 20:17
Posty: 467
Post 
Haereticus napisał(a):
Nie łąmię regulaminu. Nigdzie w regulaminie nie ma, że muszę przytaczać informacje skad czerpie dane, skoro one są ogólnodostępne.

Fragment regulaminu:

Głównym celem rozmowy jest poszukiwanie prawdy, a nie udowadnianie własnych racji. Argumenty stosowane w dyskusji powinny opierać się na faktach i sprawdzonych źródłach, a dowodzenie tezy powinno być logicznie spójne.

Cytuj:
Kilka groźnych sekt już wymieniłem wcześniej.


Na czym polega ich "groźność"? Dla czego, skoro sa "groźne", nie zajęła się nimi jeszcze prokuratura? A moze posiadasz jakies informacje na ich temat? Powiem ci, że na temat jednej z nich posiadam informacje mogacer zinteresowac prokuraturę. A ty??

Cytuj:
Więcej nie trzeba.


miało byc 300 :D

Cytuj:
Z punktu widzenia chrześcijańskiego sektą jest każdy nowy ruch religijny wprowadzajacy duchowy zamęt i destrukcję. Polskie prawo jest niestety tak niedoskonałe w tym względzie, że nie definiuje pojecia sekty w świetle prawa, a szkoda. Około 100 sekt działa legalnie, czy półlegalnie, a ok. 200, a może i więcej nie są zarejestrowane.


Rozumiem, że chciuąłbyś ludzi wtrącac dfo więzienia, bo nie sa katolikami? :D Na szczęście niezyjemy w państwie chrzescijańskim i ostatnie stosy juz dawno wygasły...

Cytuj:
Samych zwiąków, którym odmówiono rejestracji jest ponad 40.


Próbowałes kiedyś zarejestrować stowarzyszenie, albo jakąś organizację, lub chocby działanośc gospodarczą? W ogóle załatwiałeś kiedys cokolwiek w jakimkolwiek urzędzie? Powodem odmowy przyjęcia dokumentu jest zwykle niekompetencja któregoś urzedników oraz zawiłość przepisów prawnych

Pytanie kluczowe - rozumiem, ze generalnie chciałbyś, aby państwo wsadzało do więzienia kazdego, kto nie czci Chrystusa? :D

_________________
"Pogańsk knędz, siln wielmi, sjedę w Wislech, rągasze sę christjanom i pakosti diejaasze"


N maja 28, 2006 0:25
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 10, 2005 20:17
Posty: 467
Post 
Haereticus napisał(a):
w istocie jednak poszedłem za głosem jedynego prawdziwego Boga zupełnie gdzie indziej - ku chrześcijaństwi ewangelicznemu. I dopiero tam jasno mi powiedzieli, że za innymi kultami stoją demony.


Poważnie? Co jeszcze ciekawego ci powiedzieli?

Wojen napisał(a):
Na twoim miejscu bym uważał. Ktos z członków tych organizacji może nie mieć poczucia humoru jak ja i wyladujesz w sądzie jak ci, co kiedys nazwali Krishnowców "sektą". No, ale to już nie mój problem ;)


Cytuj:
określenie to nie jest obraźliwe.


Owszem, jest. Własnie w Polsce to okreslenie jest pejoratywne i dla tego wszystkie rzetelne opracowania unikaja tego terminu. Nawet organizacje "antysekciarskie" nigdy nie pisza wprost "ta organizacja to sekta" - sprawdź dobrze.

W myłś tego co piszesz, mogłbym cię bezkarnie nazywac bałwanem. Słowo to pochodzi o "palvan" i oznacza siłacza. Jest zatem komplementem, nie obrazisz się zatem, jesli będe cię tytułował bałwanem?

Cytuj:
To raczej sekciarzom potrzebne w takim razie. Może trudniej bedzie prać mózgi.


odrobina witamin nikomu nie zaszkodzi, nawet ewangelikowi ;)

_________________
"Pogańsk knędz, siln wielmi, sjedę w Wislech, rągasze sę christjanom i pakosti diejaasze"


N maja 28, 2006 0:33
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
Nie złąmałęm regulaminu, bowiem podałem FAKTY. To po pierwsze. Po drugie nikogo nie chcę wsadzać do więzienia, ale jedno jest pewne - z problemem trzeba coś zrobić, bo staje się coraz bardziej palący. Groźność sekt polega na zniewalaniu ludzi - jest wielu świadków na to i nie rozumiem dlaczego nie wzieto pod uwage. Poza tym groźne są zawsze DUCHOWO. I obowiązkiem chrześcijanine jest stawiać opór dla dobra ludzi. Wreszcie pod byle powodem próbują mieszać się w środowiska chrześcijańskie.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


N maja 28, 2006 0:34
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 10, 2005 20:17
Posty: 467
Post 
Haereticus napisał(a):
Nie złąmałęm regulaminu, bowiem podałem FAKTY.


Czemu zatem poza w kółko powatrzaniem tego frazesu nie potrafisz ich w żaden sposób potwierdzić? :D

Cytuj:
I obowiązkiem chrześcijanine jest stawiać opór dla dobra ludzi.


obawiam sie, ze ludzie woleliby jednak sami o sobie decydowac.

Cytuj:
Wreszcie pod byle powodem próbują mieszać się w środowiska chrześcijańskie.


to tak jak srodowiska chrzescijanskie próbują się meszać w inne wyznania

_________________
"Pogańsk knędz, siln wielmi, sjedę w Wislech, rągasze sę christjanom i pakosti diejaasze"


N maja 28, 2006 0:51
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N gru 11, 2005 7:46
Posty: 662
Post 
ad 1. Bo nie jest to konieczne

ad 2. Obowiązkiem chrześcijanina jest mówić o źle i czynić wszystko, aby je przemóc. Chrześcijanin to tak jaby wojownik Pana.

ad 3. Środowiska chrześcijańskie nie mieszają się w inne wyznania, bo poza chrześcijańśtwem NIE MA WYZNAŃ. Tak to jest, jak ktoś nie zna róznicy pomiędzy pojęciem "wyznanie" a "religia". Do innych religii też się nie mieszają. Realizują tylko polecenie jedynego prawdziwego Boga - głoszenie Ewangelii świaru. No cóż. Widocznie inne religie są naprawdę fałszywe, skoro są tak słabe, że jedna po drugiej padają pod presją Prawdy.

_________________
Chrześcijaństwo to nie przynależność do takiego czy innego Kościoła - to życie z Bogiem, wiara przypieczętowana przyjeciem chrztu.


N maja 28, 2006 0:55
Zobacz profil WWW
Post 
Wojen napisał(a):
Haereticus napisał(a):
Z danych ośrodków przeciwdziałających działalności sekciarskiej. O ile mi wiadomo sekt działa obecnie ok. 300.


czy mozesz podac KONKRETNE zrodla i kryteria owej "sekciarskosci"? Tyle to nawet nie ma zwiazkow wyznaiowych, wybacz, ale te dane są poprtostu wyssane z palca. Czy mozesz podac choc kilka KONKRETNYCH ptzykladow owych "sekt"? I czemu jeszcze nie rozpoczeto przeciwko nim procesow, czemu nie sciga ich jeszcze policja?

wybacz Haereticus, ale szerzysz jawną zwyczajnie manipulację i dezinformację.


Wojen, zapoznaj się z Raportem MSWiA " O niektórych zjawiskach związanych z działalnością SEKT w Polsce" .
http://www.centrum.k.pl/tekst/rap_tyt.html

Z raportu wynika, iż po raz pierwszy ze sprawą związaną z sektą wymiar sprawiedliwości zetknął się w 19992 roku- wcześniej nie kojarzono niektórych przestępstw z działalnością konkretnych grup- brak wiedzy o grupach m.in.

W latach 19992- 19999 przeciwko członkom sekt toczyło się 49 spraw z zakresu prawa karnego:
Cytuj:
Na gruncie obecnie obowiązującej kodyfikacji karnej składane doniesienia i prowadzone postępowania dotyczyły między innymi takich przestępstw, jak: zabójstwo (art. 148 § 1 kk), udział w bójce z użyciem niebezpiecznego przedmiotu (art. 159 kk), pozbawienie wolności (189 kk), stosowanie przemocy (art. 191 kk), gwałt (art. 197 kk), nadużycie seksualne (art. 199 kk), znieważanie zwłok (art. 262 kk), fałszerstwo dokumentu (art. 270 § 1 kk).

Analizując wyżej przedstawione fakty można stwierdzić, że ujawniona przestępczość sekt w Polsce nie stanowi większego zagrożenia dla społeczeństwa. Na przestrzeni ostatniego dziesięciolecia zapadło nie więcej niż dwadzieścia wyroków skazujących przywódców sekt czy ich członków za czyny pozostające w bezpośrednim związku z działalnością sekty. Najczęściej były to czyny polegające na fałszowaniu dokumentów m. in. służących rejestracji związku wyznaniowego czy uzyskaniu dostępu do ulg i przywilejów, jakie pociąga za sobą rejestracja, uprowadzeniu małoletnich, stawianiu czynnego oporu i czynnej napaści na funkcjonariuszy publicznych. Nielegalne posiadanie broni, składanie fałszywych zeznań, groźba karalna, kradzież, bezprawne udzielanie świadczeń lekarskich czy obcowanie płciowe z osobą poniżej 15 roku życia stanowią jednostkowe przypadki stwierdzonych prawomocnymi wyrokami sądów naruszeń prawa. Szczególne zaniepokojenie budzi uaktywnienie się środowisk satanistycznych. Tylko w 1999 r. odnotowano 9 przypadków rytuałów satanistycznych, z którymi związane były takie czyny jak dewastacje cmentarzy, kościołów, kradzieże krzyży i ozdób z grobów, zabijanie zwierząt, handel narkotykami.



52 z zakresu prawa rodzinnego:
Cytuj:
Z powyższej analizy wynika, że w omawianym czasie prowadzone były 52 postępowania w sprawach dotyczących władzy rodzicielskiej, stosunków między małżonkami, ubezwłasnowolnienia i innych. Prawie w dwóch trzecich spraw sądy wydały orzeczenia pozytywne, to znaczy orzekły o pozbawieniu władzy rodzicielskiej, jej ograniczeniu czy rozwodzie. Orzeczenia negatywne oraz orzeczenia umarzające postępowanie nieznacznie przekroczyły 10% ogółu orzeczeń. Ponad 20% spraw w okresie objętym analizą pozostawało w toku.



i inne:
Cytuj:
Oprócz łamania prawa karnego lub rodzinnego członkowie niektórych sekt dopuszczają się także naruszania innych przepisów prawa, w tym w szczególności przepisów celnych, meldunkowych, podatkowych, oświatowych lub budowlanych. W latach 90-tych wśród związanych z działalnością sekt ujawnionych czynów tego rodzaju należy wymienić:

* kilkadziesiąt przypadków niszczenia dokumentów tożsamości, niedopełniania obowiązku meldunkowego, niezgłaszania narodzin dzieci,

* 6 przypadków nadużyć finansowych, które dotyczyły: nieprawidłowości w naliczaniu podatku VAT, sprowadzania z zagranicy samochodów osobowych i innych wartościowych darów dla nieistniejących osób prawnych, na fikcyjne cele lub w ilościach wskazujących na nadużywanie przywileju celnego, oraz wyłudzania pieniędzy na rzekomo prowadzoną działalność charytatywną,

* 2 przypadki samowoli budowlanej,

* 2 przypadki odmowy realizacji obowiązku szkolnego,

* 2 przypadki niezgodnej z ustawą o systemie oświaty agitacji religijnej a terenie placówek oświatowych
.

I co ważne : Te dane są niepełne. Powód- trudny dostęp do danych. Tyle narazie. Przeczytaj dokument, to podyskutujemy :)


N maja 28, 2006 9:06
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lip 10, 2005 20:17
Posty: 467
Post 
Doskonale znam ten raport

Cytuj:
Analizując wyżej przedstawione fakty można stwierdzić, że ujawniona przestępczość sekt w Polsce nie stanowi większego zagrożenia dla społeczeństwa. Na przestrzeni ostatniego dziesięciolecia zapadło nie więcej niż dwadzieścia wyroków skazujących przywódców sekt czy ich członków za czyny pozostające w bezpośrednim związku z działalnością sekty.


Ile w tym czasie zapadło wyroków skazujących dla katolickich księży? Ciągle się słyszy w prasie o tych faktach. Piszesz, że dane sa niepałne. A jakie są dane na termat przestępczości duchowieństwa katolickiego? Problem w tym baranku, że przestępcą może być kazdy, czy to katolok, czy buddysta, czy Polak, czy Niemiec czy Murzyn itp. W Polsce przestępczośc jest bardzo wysoka, aprzeciez większosć to katolicy. Jak wspominałem -ci we więzieniach to też katolicy, zabójcy również.

Czemu nie napiszecie dokładnie jakie to czyny popeniły osoby i z jakich konkretnie wyznań? Tych należałoby sie wystrzegać, anie wsadzac wszystko do jednego wora, bo to w istocie osłabaia jakąkolwiek argumentację i czyni wasze starania niewiarygodnymi. Czy to tak trudno zrozumieć?

_________________
"Pogańsk knędz, siln wielmi, sjedę w Wislech, rągasze sę christjanom i pakosti diejaasze"


N maja 28, 2006 11:06
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL