Ale my piszemy tu o konkretnej sytuacji w odniesieniu do realnej rzeczywistości. Zatem ty pisałeś nie na temat.

A ty dalej dzielisz...
większość leków wydawanych do leczenia hormonalnego to właśnie leki antykoncepcyjne, czyli to jedne i te same leki. Nie biorą udziału w aborcyjno-antykoncepcyjnym procederze, bo takowego procederu nie ma! Biorą udział w leczeniu, a leczony jedynie może nadużyć lek w innym celu niż do czego został przepisany!

Kupisz nóż kuchenny i pójdziesz nim zabić sąsiada, czy sprzedawca noża ma nie sprzedać ci noża, bo uważa, że mógłbyś coś takiego zrobić?

Naprawdę myślałem, że czasem coś do ciebie dochodzi, ale chyba się myliłem, skoro po raz setny powtarzać muszę tę samą myśl....

PS. W twój świat nie wierzę, więc dlaczego mam przyjmować twoją wersję świata? Żyję tu, w realnym świecie i o tym tu rozmawiamy!

A po co powtarzasz tę samą myśl, skoro na literalnie wszystko, co tu napisałeś, już odpowiedziałem?

Johnny, kto zmusza farmaceutę do czegokolwiek? Na siłę go na studia i potem do apteki zaciągnęli? Leki antykoncepcyjne są na rynku od wielu wielu lat, więc nie jest tak, że nagle zostały wprowadzone i biedni aptekarze nagle stanęli przed faktem dokonanym. Jak je wprowadzano, czyli ponad 50 lat temu ( na polskim rynku są od 1966r) to może tak i było, ale obecnie od lat juz nowością nie są.
A klauzula sumienia jeszcze nie obowiązuje, tak czy siak.

twój tok myślenia 1+1=1
moje tłumaczenie 1+1=2
następny twój wywód 1+1=1,5
znowu tłumaczę 1+1=2
następny twój tekst 2?
potwierdzam dane zjawisko
następny twój tekst 1+1=1

ot cały proces rozmowy z tobą, i dlatego powtarzam, bo cięgle podsuwasz ten sam argument, który dawno zaprzeczyłem.
Nie da się wyodrębnić leków hormonalnych od antykoncepcji, wobec tego w aptece muszą być wydawane, bo maja wpływ na zdrowie pacjenta w lecznictwie - działania drugorzędne czy pożądane czy nie wystepują w każdym leku - są leki, które mają szansę spowodować wypadanie włosów - czy wobec tego sprzedawać ten lek powinien fryzjer? Są leki, które powodują jako efekt drugorzędny tycie, czy wobec tego sprzedawać to powinien jakiś fitness shop razem z fałszywymi preparatami na odchudzanie? Są leki, które powodują problemy z widzeniem, czy wobec tego sprzedawać je powinien Fielmann czy Vision Express?
Nie, nie i jeszcze raz nie.
To są leki, związki lecznicze wymagające upoważnienia do sprzedaży, które nie są dostępny w kioskach, tylko na określoną receptę - czyli kontrolowana sprzedaż. I twój urojony świat mnie nie obchodzi, widzisz jakieś chore rozwiązania, które wcale życia nie ułatwią, a dodatkowo ograniczają wolność drugiego.

Nie, ale (już to pisałem) jeśli farmaceuta chce iść na studia i pracować przy lekach, to niech pracuje przy lekach i tyle - a nie dodatkowo uczestniczy (pod przymusem) w procederze aborcyjno-antykoncepcyjnym. Ani nie ma takiej potrzeby, ani nie odpowiada to istocie zawodu. Jeszcze bardziej tyczy się to lekarzy. I jest to absurdalna dyskryminacja - bowiem nauka katolicka wprawdzie zabrania aborcji/antykoncepcji, ale nie zabrania leczenia ludzi. Katolik może więc chcieć zostać lekarzem, w celu leczenia ludzi. Jeżeli jednak prawo państwowe do obowiązków lekarza wpisuje, poza leczeniem ludzi, także proceder aborcyjno-antykoncepcyjny i na dodatek zmusza wszystkich lekarzy do uczestniczenia w nim, to jest to, po pierwsze, absurd, a, po drugie, dyskryminacja.

I, obawiam się, jeszcze 1000 razy powtórzysz, jeśli będzie Ci się chciało dalej w dyskutowanie z Johnnym bawić. A do niego i tak nic nie dotrze.
On ma problem z istnieniem takiego "zjawiska" jak seks, i z seksualnością innych ludzi. Gdyby mógł to by zabronił wszystkiego co się z tym wiąże, i surowo karał. Jego wypowiedzi, mam wrażenie, i to i tak wersja soft w porównaniu z tym, co myśli I nie przeskoczysz tego.
Na szczęście jego poglądy raczej nigdy nie zostaną zrealizowane A on niech się z tym męczy

Ludzie kochane! Dwa pokolenia od premiery zalinkowanego skeczu, a tu patafianów jakby przybywa. A zarzucali Pythonowcom nazbyt absurdalny humor - widocznie nie przewidzieli jaki kabaret mogą w realu zafundować polscy katolicy.

Zatem aptekarzom o przewrażliwionym sumieniu życzę jak najlepiej. Nie pasi sprzedawać medykamenty - zielona trawka czeka. Gwarantuję, że już po kilku miesiącach bezrobocia patologiczne sumienie cudownie by ozdrowiało.

Natomiast popierającym tę "radosną" propozycję farmaceutów, życzę obsługi jaką zaprezentował John Cleese - może coś zaświta w zindoktrynowanych puszkach mózgowych. (W skeczu Graham Chapman - robiący standardowo za bobbies - wyprowadził nadgorliwca. Jak znam życie, w Katolandzie po takiej skutecznej interwencji od razu podniosłyby się głosy o dyskryminacji kościoła, nawiedzonych i Boga, a katolicy, kibole i miłośnicy JP na 100% - stworzyliby wspólny front).

Może i ostro to wyraziłem, ale rację ma -Vi-. Nie ma tu o czym dyskutować chyba, że hiperreligijnym kosmitom naprawdę odpowiadają coraz większe podziały w społeczeństwie, osobne sklepy i strefy. Ale - o ile mnie pamięć nie zawodzi - "Tylko dla białych, tylko dla Niemców, Żydom wstęp wzbroniony i katolickie jatki, apteki i piekarnie" już w historii przerabialiśmy i nie kończyło się to nigdy dobrze.

Polecam obejrzeć, a nuż choć jedna forumowa dusza poczyni heroiczny wysiłek myślowy i zmieni zdanie:
monty python pl skecz apteka

Prawo polskie ma służyć wszystkim Polakom.
Katolicy niech sobie studiują na uczelniach opłacanych przez Kościół, lub z własnej kieszeni. I w katolickich placówkach niech znajdują zatrudnienie.
Światopogląd pewnej grupy wyznawców nie może w państwie świeckim ograniczać praw wszystkich obywateli.

dodatkowo?
Przeczytaj mój wyższy post dokładnie i wyciągnij wnioski...



absurdem jest twoje zdanie. Nie ma takiego procederu, ani nikt nikogo nie zmusza. Podpisujesz umowę z pracodawcą, chcesz mieć aptekę na własnych przepisach załóż własną, ale nie zdziw się jak połowa kobiet przyjdzie z problemami hormonalnymi lub po tabletki wyrównujące okres, bo ani tych pierwszych ani tych drugich mieć nie będziesz.

Nie mogę przyjąć tej argumentacji.
Przyjmuję preparat hormonalny,
który potencjalnie może przeciwdziałać zagnieżdżeniu się zarodka
przyjmowałam go właściwie od czasu osiągnięcia dojrzałości płciowej
i będę przyjmować do momentu wygaśnięcia czynnosci jajniów

(nie wiem czy ma takie działanie -
ale się jeżeli prawdą jest,
że każde dwufazowe tabletki antykoncepcyjne mają
takie działanie to te do nich należą)

rozumując w ten sposób nie powinnam w ogóle współżyć
a w związku z tym nie powinnam w ogóle wychodzić za mąż

uważam, że to absurdalne postawienie sprawy

Według takiego rozumowania najlepszym środkiem
zapobiegającym śmierci powstałych zarodków
(co jest bardzo, częste i dzieje się w sposób naturalny)
byłaby antykoncepcja - zarodki nie powstawałyby
więc też by nie obumierały.
a tak - z przyczyn naturalnych
obumierają bardzo często

Wiem, że to absurdalna argumentacja.

Ale wydaje mi się, że argumntacja typu

"nie będę współżyć bioorąc taki lek bo
a nóż się zdarzy (co jest bardzo mało prawdopodobne)
że jakiś zarodek obumrze nie sam z siebie
ale być może w wskutek działania leku"

A więc także katolikom. Toteż zaproponowałem rozwiązanie, dzięki któremu oczekujący aborcji/antykoncepcji dostaną to, co chcą, a jednocześnie nie będzie się to wiązało z dyskryminacją katolików.



Jeżeli tak, to dlaczego nie odwrotnie: niech sobie ateiści studiują na ateistycznych uczelniach, a antykoncepcję kupują w ateistycznych aptekach.



Że co?? Większej bzdury na swój temat jeszcze na tym forum nie przeczytałem (a widziałem już wiele).



Może, ale z tego twojego zdania to ja kompletnie nic nie rozumiem.

Takie rozwiązanie już jest. Wystarczy otworzyć aptekę katolicką, nie masz obowiązku mieć w ofercie wszystkich leków.
(Jestem ciekaw jak rozróżnisz, czy dana kobieta używa hormonów w celach leczniczych czy antykoncepcyjnych - zaświadczenie od proboszcza? )
Farmaceuta nie ma obowiązku pracować w każdej aptece, tak jak elektryk czy mechanik nie ma obowiązku pracować np. nad maszynami produkującymi papierosy, a rolnik nie ma przymusu uprawiania tytoniu.

Uważam tak samo. Wiele kobiet ma problemy hormonalne i przyjmują hormony latami, dziesiątkami lat a nawet do końca życia. jot_ka, czy proponujesz im staropanieństwo? A może przed ślubem potrzebne jeszcze zaświadczenie od ginekologa? Chyba chcesz być "świętsza od papieża"!

A ja rozwiązanie na miarę państwa świeckiego i demokratycznego - czyli takiego w jakim żyjemy.


Jak wyżej - przypominam że żyjemy w państwie świeckim i demokratycznym.


Nie bzdury, tylko oczywiste wnioski wyciągnięte na podstawie twoich licznych wypowiedzi.