Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 15, 2025 22:44



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 626 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 42  Następna strona
 Projekt "Zatrzymaj aborcje". Po raz kolejny o aborcji 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
pilaster napisał(a):
Bo tak jest - ludzie podejmują zawsze racjonalne wybory (niekoniecznie świadomie), a przynajmniej rezultat jest taki, jakby podejmowali.

Można być "kanalią nieświadomie"? Nie wiedziałem.

A co do rezultatów, to IMHO sprowadza się to do szukania post factum racjonalnych uzasadnień. No bo przecież jak nastolatka się sznytuje, ćpa i puszcza, to wynika to z racjonalnych (niekoniecznie świadomych) wyborów, co nie?

Cytuj:

To nie jest sprzeczność. Ludzie podejmują racjonalne decyzje ale inni ludzie tez podejmują racjonalne decyzje w zależności od tych racjonalnych decyzji. I rezultat podjęcia racjonalnych decyzji faktycznie może być opłakany, jak w dylemacie więźnia.


Fakt, palenie papierosów to klasyczny przykład dylematu więźnia (tu wstawić emotkę oznaczającą ironię).

Cytuj:
Podejmowanie racjonalnych decyzji prowadzi do równowagi Nasha, ale nie zawsze (a raczej rzadko) równowaga Nasha jest wynikiem optymalnym w sensie Pareto, czyli najlepszym możliwym dla wszystkich uczestników.


Dylemat aukcji o dolara jakoś nie jest przykładem równowagi Nasha, choć opiera się na racjonalnych decyzjach jednostek.

Cytuj:
Skoro posiadają odpowiednie narzędzia żeby wiedzieć jakie rezultaty dadzą ich działania i dysponując tą wiedzą podejmują te działania, to znaczy, że właśnie takich rezultatów chcą. I być może zniszczenie wszystkiego co zastali nie jest korzystne dla nas, ale na pewno musi być korzystne dla nich, skoro takie decyzje podejmują.


A co, jeżeli korzyści leżą dla danych osób nie w tym świecie, ale w przyszłym? Wiesz, dusza, grzech, zbawienie, takie tam...

Cytuj:
Wręcz przeciwnie, zachowania seksualne są bardzo racjonalne, chociaż oczywiście nieświadome. Polecam np Marinę Adshade "Seks i pieniądze"


Jeżeli jest w tej książce wyjaśnione, dlaczego kobiety dają się lać przez facetów, to może wypożyczę.

Cytuj:
No to też właśnie o tym pilaster pisze. (...)


No właśnie pilaster pisze o czymś zupełnie innym. A bert o czymś innym. Obciążenie "bytowe" sprowadza się do finansów. Już stałe koszta są niemałe, a jeszcze jest ryzyko obciążeń losowych, zwolnień lekarskich na dziecko, w ekstremalnych przypadkach utrata pracy albo przynajmniej zmniejszenie etatu.

Owszem, dla celebrytów publikujących swoje "życiowe problemy" kwestia dzieci sprowadza się do rezygnacji z balangi, czy z kanapki avocado, ale serio, nie opierajmy tej dyskusji na analizie problemów ludzi bez problemów.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr cze 14, 2017 16:34
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Marek_Piotrowski napisał(a):
Kapitulanctwo nie jest nigdy drogą do sukcesu, zwłaszcza gdy idzie o dziejącą się już teraz zbrodnię.

Nie podejmowanie dyskusji nt. istoty rzeczy (poglądu, że bycie osobą wymaga mózgu) - w tym przypadku - też trochę pod kapitulanctwo podchodzi. Przynajmniej tak to widzę, ponieważ poparcie społeczne dla aborcji wynika właśnie z takich poglądów.

Cytuj:
Bądź łaskaw - jeśli komentujesz - komentować moje słowa w kontekście, w jakim padły.

Sorry, nie chciało mi się cofać dalej niż posty pokazane w oknie odpowiedzi. Oczywiście masz rację.

Cytuj:
Cytuj:
Moim zdaniem uznanie człowieka za równoprawnego od poczęcia może być zasadą czysto religijną
Ponieważ?
Bo tak zakrzyczało lewactwo? Bo tak wygodniej?
Bo z pewnością naukowych podstaw (ani zresztą konstytucyjnych) po temu nie ma.

Myśli się mózgiem. To są jedyne istotne podstawy biologiczne.

Cytuj:
Owoce kapitulanctwa masz - wciąż świeże trupy.
To są Twoje "owoce".

Pisałem o realnych możliwościach zmiany prawa.

Nasza ustawa jest wyjątkowo restrykcja w porównaniu do innych podobnych państw. Biorąc pod uwagę ten fakt oraz podstawową znajomość procesów politycznych, można zauważyć, że zaostrzenie przepisów i zakaz aborcji - najprawdopodobniej - doprowadzi do ponownej liberalizacji ustawy, przy czym będzie to dojście do stanu "standardowego", czyli aborcji na życzenie.

Bezsensem byłoby spodziewać się utrzymania większego odchylenia od stanu przeciętnego niż to, które mamy obecnie.

Cytuj:
Tymi owocami było też - do niedawna - szerokie przekonanie społeczne o dopuszczalności aborcji. Dzieki takim ruchom jak Ordo Iuris bardzo dużo się w świadomości społecznej w tej sprawie zmieniło.

A co się zmieniło?

Większość Polaków popiera obowiązujące przepisy dotyczące aborcji i opowiada się za utrzymaniem ich (62 proc.), przy czym 23 proc. opowiada się za liberalizacją, a 7 proc. za zaostrzeniem prawa - wynika z badania CBOS.

http://www.rp.pl/Spor-o-aborcje/1610293 ... orcji.html

I sondaż z końca marca tego roku:

Wyniki porównaliśmy z poprzednim badaniem z września 2016 r. Okazuje się, że dziś więcej Polek i Polaków chciałoby zliberalizować ustawę – 42 proc. We wrześniu było 37.

https://oko.press/juz-42-proc-polakow-l ... oko-press/

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr cze 14, 2017 17:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
chwat napisał(a):
Zauważyłem, że ilość impertynencji używanych przez @Iago, jest odwrotnie proporcjonalna do ilości sensu w jego wypowiedziach.
Doceniam aktywność i inicjatywę indoktrynującego, szukającego metody przebicia się ze swoją pogadanką i chwytanie się brzytwy obelg w sytuacji braku argumentów. Może jednak dało by się postępować zgodnie ze starym dobrym REGULAMINEM forum i uzasadniać "myśli"?


"Chwytanie brzytwy w sytuacji braku argumentów" :D

Może, wobec tego chwat przypomni nam kto wystosował do mojej osoby owo piękne ad personam:

Tajemniczy Któś napisał(a):
Zatem mamy przypadek zdeformowanego etycznie @Iago, który podczas mordowania niewinnych ludzi, zastanawia się w międzyczasie nad praktyką ujmowania tych ludzi we względne pojęcia "osoby", bo ma ochotę sobie pokwestionować.


Zły Iago sam do siebie, Kubuś Puchatek czy może jednak nasz bezczelny chwat postanowił "chwycić się brzytwy w sytuacji braku argumentów"? ;)

chwat napisał(a):
Istnienie człowieka, czyli osoby, od jego poczęcia aż do naturalnej śmierci jest faktem. Natomiast definicje to czynnik zmienny, zatem niewymierny i zawodny jako kryterium oceny faktu, natomiast przydatny i skuteczny jako środek rozmaitych manipulacji.


Bzdura – widzę, że chwatowi bardzo szybko zaczyna się zacierać grania między bajkowym światem jego fantazji a rzeczywistością. Pozwól zatem że pomogę Ci nieco wyjść z tego mentalnego Stumilowego Lasu:)

Fakty:
1. mamy do czynienia z istotą ludzką (tj. przedstawicielem gatunku Homos Sapiens we wczesnym stadium rozwoju)
2. po przez aborcję owa osoba jest zabijana (tj. zostaje pozbawiona życia w gwałtowny sposób)

Natomiast to czy owa istota ludzka jest również osobą, tj. czy m.in. przysługuje jej pełna prawna ochrona życia etc. to kwestia umowy społecznej, a co za tym idzie, kwestią umowy społecznej jest również to czy pozbawienie życia owej osoby jest morderstwem (tj. zabójstwem kwalifikowanym).

chwat napisał(a):
Oczywiście nie ma najmniejszego znaczenia, czy Ty uważasz, czy nie uważasz aborcji za morderstwo. Właśnie o to chodzi, żeby rozróżnić między @Iagowym widzimisię, zwanym "uważaniem", a faktem, czyli morderstwem człowieka: potomka jednego człowieka (mężczyzny) i drugiego człowieka (kobiety), będącego tym samym również człowiekiem (osobą) posiadającym tym samym niezbywalne prawo do życia.


Oczywiście – nie ma najmniejszego znaczenia to jakie są definicje Iago ale już definicje chwata to "fakty". Wcześniej poznaliśmy granic bezczelności w radosnej chwatowej twórczości, teraz widzę że dobiliśmy do granic jego arogancji. ;)


Śr cze 14, 2017 17:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Jeżeli zabójstwa niewinnej istoty ludzkiej nie uznajesz za morderstwo, to jest to deformacja moralna.

Makabrycznie prezentują się Twoje dwa podpunkty mówiące o zabijaniu osoby ludzkiej i późniejszym chłodnym analizowaniu morderstwa, które wpierw nazwało się po imieniu, a potem beztrosko robi się z niego kwestię umowy społecznej.
To właśnie jest świadectwem etycznego zdeformowania.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr cze 14, 2017 17:47
Zobacz profil
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Audycja z Mary Wagner, Kanadyjce wiezionej przez kilka lat obronczyni zycia
https://www.youtube.com/watch?v=YtB1Q1goKT8


Śr cze 14, 2017 18:02
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Teresse napisał(a):
ze swiadectwa p. Glorii Polo

Oczywiście, że aborcja jest najcięższym grzechem ze wszystkich grzechów, ale wiemy, że grzech i jego waga liczy się wówczas, jeśli jest świadomość tego (grzechu i jego wagi). Dlatego należy przede wszystkim edukować.
chwat napisał(a):
Jeśli dobrze rozumiem, proponujesz zrezygnować z kodeksu karnego?

Akurat w tym wypadku KEP opowiada się przeciw karaniu, a mówi o objęciu opieką.
chwat napisał(a):
Jeżeli zabójstwa niewinnej istoty ludzkiej nie uznajesz za morderstwo, to jest to deformacja moralna. .

Wiem, że te słowa nie są do mnie, ale przy okazji wyjaśnię swoje stanowisko w tej materii. Otóż aborcja jest najbardziej okrutnym morderstwem, bo poczęto dziecko nie ma możliwości obrony. Czym innym jest jednak uznanie jej za morderstwo, a czym innym karanie więzieniem w sytuacji, kiedy osoba dokonująca aborcji nie ma świadomości wagi czynu. Naszym zadaniem nie jest potępiać i karać, ale być z osobą, która chce dokonać tego haniebnego czynu, wspierać, co w większości przypadków uchroni poczęte dziecko od śmierci. I o tym mówi KEP.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr cze 14, 2017 18:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Małgosiaa napisał(a):
Akurat w tym wypadku KEP opowiada się przeciw karaniu, a mówi o objęciu opieką.
A w jakich wykroczeniach KEP ingeruje w aktywne konstruowanie kodeksu karnego, bezpośrednimi radami typu "karać"?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr cze 14, 2017 18:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
chwat napisał(a):
Jeżeli zabójstwa niewinnej istoty ludzkiej nie uznajesz za morderstwo, to jest to deformacja moralna.


Znów Pan Chwat "zapomniał" dodać na początku "a bo mi się wydaje że/a bo mi się ubzdurało że Iago jest taki i owaki" – no właśnie, albo biedaczkowi się "zapomniało" albo mamy do czynienia z kolejnym popisem czystej arogancji objawiającej się w odziewaniu własnych opinii w fatałaszki faktów i innych "prawd objawionych".

chwat napisał(a):
Makabrycznie prezentują się Twoje dwa podpunkty mówiące o zabijaniu osoby ludzkiej i późniejszym chłodnym analizowaniu morderstwa, które wpierw nazwało się po imieniu, a potem beztrosko robi się z niego kwestię umowy społecznej.
To właśnie jest świadectwem etycznego zdeformowania.


Na powyższym obrazku widać zatem od zaplecza na czym cały ten ambaras polega. Chwat chronicznie ignoruje to, iż nie każde zabicie istoty ludzkiej (tj. pozbawianie jej życia w gwałtowny sposób) jest morderstwem (zabójstwem kwalifikowanym) a więc przestępstwem polegającym na umyślnym pozbawieniu życia człowieka („lewacka” definicja PWN coby się chwat dokształcił http://sjp.pwn.pl/sjp/morderstwo;2484598.html).

I tak, w ramach społeczeństwa możemy się umówić, iż na ten przykład Kara Śmierci; zabicie intruza, który naruszył mir domowy celem popełnienia przestępstwa; usunięcie tzw. bliźniaka pasożytniczego w wyniku procedury medycznej; eutanazja; aborcja etc. nie są morderstwem pomimo tego, iż oczywiście stanowią one pozbawienie życia istoty ludzkiej w gwałtowny sposób. Z tym, że oczywiście zdaje sobie sprawę że ignorowanie powyższego i histeryczne pokrzykiwanie na lewo i prawo "morderstwo, morderstwo!!!11" jest bardzo wygodne – a nuż jakaś rozemocjonowana nastolatka przyjmie zadowoli się argumentem emocjonalnym zamiast merytorycznym i będzie „na wasze”. :)


Śr cze 14, 2017 18:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Umawianie się jest drugorzędne.
Tak samo jak wiesz, że intruz jest intruzem, tak wiesz, że człowiek jest człowiekiem. Chodzi o to, że życie przestało istnieć, z przyczyny innej niż naturalna.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Śr cze 14, 2017 18:57
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
chwat napisał(a):
A w jakich wykroczeniach KEP ingeruje w aktywne konstruowanie kodeksu karnego, bezpośrednimi radami typu "karać"?

Kościół nie tworzy aktywnie prawa państwowego.
Gdybyś sięgnął do Katechizmu, wiedziałbyś, że nie sprzeciwia się karze więzienia za przestępstwa. Mało tego, dopuszcza nawet karę śmierci:
Art. 2266. Wysiłek państwa, aby nie dopuścić do rozprzestrzeniania się zachowań, które łamią prawa człowieka i podstawowe zasady obywatelskiego życia wspólnego, odpowiada wymaganiu ochrony dobra wspólnego. Prawowita władza publiczna ma prawo i obowiązek wymierzania kar proporcjonalnych do wagi przestępstwa (…).

Art. 2267. Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem. Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa osób przed napastnikiem, władza powinna ograniczyć się do tych środków, ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej. Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy „są bardzo rzadkie, a być może nie zdarzają się wcale”.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr cze 14, 2017 19:03
Zobacz profil
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Małgosia zasłania się stanowiskiem KEP. A Kościół nigdy nie wypowiada się jak ma wyglądać prawo. Nawet oficjalnie nie wypowiedział się w sprawie kary śmierci. Jan Paweł II był przeciw ale było to jego prywatne zdanie a nie zdanie kościoła. Osobiście tez jestem przeciwnikiem kary śmierci. Kościół mówi o tym ze jest to grzech i zabójstwo. I KEP wciąż popiera powstanie prawa które będzie chronić życie od pojęcia aż do naturalnej śmierci. Św. Jan Paweł II mówił o cywilizacji śmierci. I nie ma się co łudzić albo się jest za albo przeciw. Nie ma tutaj miejsca na kompromisy. Kto nie jest z Jezusem jest przeciw niemu. Dlatego postawę która reprezentuje m.in. Małgosia nazywam schizofrenia. Nie można być za a nawet przeciw. W dzisiejszych czasach Jezus wymaga od chrześcijan opowiedzenia się po Jego stronie. Oczywiście można się oszukiwać ale to nie jest droga która powinien iść katolik.


Śr cze 14, 2017 19:36
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
chwat napisał(a):
Umawianie się jest drugorzędne.

Umawianie się to jest, niestety, podstawa. Nawet w polityce, gdzie generalnie człowieka używa się jak narzędzia, najlepiej jeszcze tak, żeby po fakcie podziękował z pocałowaniem ręki. Ja na przykład mogę się umówić z chwatem, że Jezus Chrystus jest Bogiem wcielonym, ale wcale nie muszę i chwat nie może nic z tym zrobić, a to dlatego, że nie żyjemy już w cywilizacji klasycznej, gdzie niewolnictwo było podstawą, ale w kulturze w której, generalnie, ludzie są wolni.

Oczywiście jest zasadnicza różnica pomiędzy człowiekiem uważającym niewolnictwo za aberrację, a człowiekiem uważającym niewolnictwo za rzecz normalną, wręcz naturalną, jak robił to Jezus Chrystus i Apostołowie. Śladem przejścia od kultury niewolniczej do kultury umowy międzyludzkiej jest straszliwe pojęcie cyrografu.

Niektórym, niestety, cyrograf dalej kojarzy się jak w bajkach.

chwat napisał(a):
Tak samo jak wiesz, że intruz jest intruzem, tak wiesz, że człowiek jest człowiekiem.

O, to intruz nie jest człowiekiem? Chwackoś to, Rochu, wymyślił.

chwat napisał(a):
Chodzi o to, że życie przestało istnieć, z przyczyny innej niż naturalna.

I to jest ciekawe panoptikum. Okazuje się, są na świecie przyczyny śmierci sztuczne.

Czy jeśli wilk zagryzie człowieka w dziczy celem spożycia, to jest to przyczyna zgonu człowieka sztuczna czy naturalna? A czy jeśli człowiek zastrzeli rzeczonego wilka z dwururki, ów wilk kończy życie z przyczyny sztucznej, czy naturalnej? A jeśli człowiek nie użyje dwururki, tylko, przymuszony okolicznością, wilka zagryzie? A jesli to wszystko odbywa się w sercu Żoliborza, bo wilk wyszedł sobie właśnie z Kampinosu?

Pojęcia pomocnicze: jedność świata ożywionego, fenotyp rozszerzony.


Śr cze 14, 2017 19:39
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
https://www.gloria.tv/video/2NYXebj4u3KjAksSeEjb6xGNo

ciekawy film


Śr cze 14, 2017 19:40
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1409
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
chwat napisał(a):
Umawianie się jest drugorzędne.


Ech, kolejny artysta, który wpadł na smerfny pomysł "najpierw na hura odpisze dziadowi a dopiero potem se przeczytam co on tam w ogóle napisał"?

Względem tego czy mówimy o morderstwie "umawianie się" jest pierwszorzędne, albowiem morderstwo zawsze jest podług danego systemu zawierającego prawo. I tak, aborcja może być morderstwem według prawa zawartego w tej Twojej religii chrześcijańskiej i może nie być morderstwem, na ten przykład, względem prawa brytyjskiego.

chwat napisał(a):
Chodzi o to, że życie przestało istnieć, z przyczyny innej niż naturalna.


Co z tego?
Na Dzeusa, zabicie=/=zamordowanie istoty ludzkiej...


Ostatnio edytowano Śr cze 14, 2017 19:53 przez Iago, łącznie edytowano 1 raz



Śr cze 14, 2017 19:43
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
Coroner napisał(a):
Małgosia zasłania się stanowiskiem KEP. A Kościół nigdy nie wypowiada się jak ma wyglądać prawo. Nawet oficjalnie nie wypowiedział się w sprawie kary śmierci. Jan Paweł II był przeciw ale było to jego prywatne zdanie a nie zdanie kościoła. Osobiście tez jestem przeciwnikiem kary śmierci. Kościół mówi o tym ze jest to grzech i zabójstwo. I KEP wciąż popiera powstanie prawa które będzie chronić życie od pojęcia aż do naturalnej śmierci. Św. Jan Paweł II mówił o cywilizacji śmierci. I nie ma się co łudzić albo się jest za albo przeciw. Nie ma tutaj miejsca na kompromisy. Kto nie jest z Jezusem jest przeciw niemu. Dlatego postawę która reprezentuje m.in. Małgosia nazywam schizofrenia. Nie można być za a nawet przeciw. W dzisiejszych czasach Jezus wymaga od chrześcijan opowiedzenia się po Jego stronie. Oczywiście można się oszukiwać ale to nie jest droga która powinien iść katolik.

Nie no, katolik powinien iść tą drogą:
https://www.youtube.com/watch?v=eAgFEqhMvJU
"Przebaczyć, ale dopiero po wymierzeniu kary":?
I nie wciskaj mi, Coroner, garbów, jeśli masz trudności ze zrozumieniem słowa pisanego.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Ostatnio edytowano Śr cze 14, 2017 19:52 przez Małgosiaa, łącznie edytowano 1 raz



Śr cze 14, 2017 19:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 626 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 42  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL