Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 17:52



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 87 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Zakaz aborcji 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Zakaz aborcji
Małgosiaa napisał(a):
SweetChild napisał(a):
wystarczy konserwatywnie określić, do którego momentu życie ludzkie nie jest jednostką/ osobą.

Kto ma określić? Partia? Rząd? Lekarze? Kościół? Kościół określił, że z człowiekiem mamy do czynienia od poczęcia, a nie od jakiegoś etapu. Może referendum? Też da tylko kompromis lub, a właściwie to z pewnością rozpocznie się "wojna" abrocyjna, no i temat zastępczy gotowy w przypadku braku sukcesów w gospodarce.

Dziecko w świetle prawa:

Ustawa o Rzeczniku Praw Dziecka za dziecko uznaje każdą istotę ludzką od poczęcia do osiągnięcia pełnoletniości (tj. co do zasady 18 lat). W rozumieniu Konwencji o prawach dziecka, przyjętą przez Zgromadzenie Ogólne Organizacji Narodów Zjednoczonych 20 listopada 1989 roku „dziecko” oznacza każdą istotę ludzką w wieku poniżej osiemnastu lat, chyba że zgodnie z prawem odnoszącym się do dziecka uzyska ono wcześniej pełnoletniość (art. 1); dziecko, z uwagi na swoją niedojrzałość fizyczną oraz umysłową, wymaga szczególnej opieki i troski, w tym właściwej ochrony prawnej, zarówno przed jak i po urodzeniu (wstęp).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dziecko


Pn maja 27, 2019 14:13
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Zakaz aborcji
A jak ktoś "demokratycznie" określi że Żydzi/Słowianie/fryzjerzy/Cyganie/Muszyni nie sa ludźmi to mordowanie będzie OK?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn maja 27, 2019 14:22
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Zakaz aborcji
Małgosiaa napisał(a):
SweetChild napisał(a):
wystarczy konserwatywnie określić, do którego momentu życie ludzkie nie jest jednostką/ osobą.

Kto ma określić? Partia? Rząd? Lekarze? Kościół? Kościół określił, że z człowiekiem mamy do czynienia od poczęcia, a nie od jakiegoś etapu.

Kościół tak określił i dlatego całkowity zakaz aborcji ma fundament religijny. Natomiast określenie ze strony medycyny stanowiłoby fundament naukowy.


Pn maja 27, 2019 14:24
Zobacz profil
Post Re: Zakaz aborcji
SweetChild napisał(a):
Natomiast określenie ze strony medycyny stanowiłoby fundament naukowy.
Ale na jakiej podstawie medycyna ma coś takiego określić?


Pn maja 27, 2019 14:27
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Zakaz aborcji
SweetChild napisał(a):
Kościół tak określił i dlatego całkowity zakaz aborcji ma fundament religijny. Natomiast określenie ze strony medycyny stanowiłoby fundament naukowy.

Okresy rozwojowe człowieka:

W życiu człowieka wyróżnia się następujące okresy rozwojowe:

1. okres zarodkowy, (zwykle przyjmuje się, że do 12 tygodnia ciąży)
2. okres płodowy, (od 12 tygodnia ciąży do urodzenia)
3. okres noworodkowy, (od urodzenia do 4 tygodnia)
4. okres niemowlęcy, (od 1 miesiąca do roku)
5. okres poniemowlęcy, (1-3 r.)
6. okres dzieciństwa
7. okres dojrzewania
8. Dorosłość
a) wczesny okres dorosłości
b) średni okres dorosłości (35-49 r.)
c) późny okres dorosłości (50-64 r.)
9. Starość
a) wiek podeszły, wczesna starość (65-74 r.)
b) wiek starczy, średnia starość (75-89 r.)
c) wiek sędziwy, późna starość (90 lat i więcej)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Okresy_ro ... 5%82owieka


Pn maja 27, 2019 14:32
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Zakaz aborcji
SweetChild napisał(a):
Kościół tak określił i dlatego całkowity zakaz aborcji ma fundament religijny. Natomiast określenie ze strony medycyny stanowiłoby fundament naukowy.

Ze strony medycyny można dokonywać aborcji do któregoś tam tygodnia ciąży. Zauważ, że medycyna nie mówi o iluś tygodnia życvia, a ciąży. Nie mówi się też o dziecku od chwili poczęcia, ale o zygocie, płodzie itp. Chodzi mi o to, że w tej kwestii nigdy nie będzie jedności i stąd moje pytanie o to, kto ma decydować, dodajmy: w państwie świeckim. Dlaczego katolicy mają narzucać swoją wolę ateistom, muzułmanom i innym bez uprzedniego uświadomienia owych, że czlowiekiem jest się od chwili poczęcia? Tu jest ogromna rola edukacji, ale przy takich ministrach, jakich mieliśmy i mamy obecnie (lepszych nie będzie) to nierealne. Katolicy mogą jedynie przekonać katolików mających wątpliwości, czego przykład dałam, jak ja to robię i z jakim skutkiem.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pn maja 27, 2019 14:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Zakaz aborcji
zefciu napisał(a):
SweetChild napisał(a):
Natomiast określenie ze strony medycyny stanowiłoby fundament naukowy.
Ale na jakiej podstawie medycyna ma coś takiego określić?

Na tej samej, na której określa koniec osoby (śmierć mózgu).

Małgosiaa, zgadzam się z tym, co napisałaś, więc może wcześniej niejasno się wyraziłem.


Pn maja 27, 2019 14:35
Zobacz profil
Post Re: Zakaz aborcji
SweetChild napisał(a):
Na tej samej, na której określa koniec osoby (śmierć mózgu).
Nie rozumiem. Na podstawie śmierci mózgu płodu?


Pn maja 27, 2019 14:38

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Zakaz aborcji
SweetChild napisał(a):
Kościół tak określił i dlatego całkowity zakaz aborcji ma fundament religijny. Natomiast określenie ze strony medycyny stanowiłoby fundament naukowy.
Osobny organizm powstaje z chwilą powstania unikalnego DNA - to jest jednoznaczne.


Ale nawet jeśliby ktos miał wątliwości (choć nie mam pojecia na czym miałyby się opierać) - to pewność jest potrzebna do zabicia, a nie do powstrzymania się od zabicia.
Wszelka niepewność zatem musi uniemozliwiać aborcję.

To jak z myśliwym - nie wolno mu strzelać jeśli nie jest pewny, że za krzakiem jest dzik, a nie kolega-mysliwy. I nie może się tłumaczyć "strzeliłem, bo nie byłem pewien że to kolega".

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn maja 27, 2019 14:39
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Zakaz aborcji
Małgosiaa napisał(a):
Ze strony medycyny można dokonywać aborcji do któregoś tam tygodnia ciąży.

Ze strony prawa, a nie medycyny.


Pn maja 27, 2019 14:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Zakaz aborcji
W medycynie mimo wszystko powinno obowiązywać 'po pierwsze nie szkodzić'...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn maja 27, 2019 15:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Zakaz aborcji
Marek_Piotrowski napisał(a):
Ale nawet jeśliby ktos miał wątliwości (choć nie mam pojecia na czym miałyby się opierać) - to pewność jest potrzebna do zabicia, a nie do powstrzymania się od zabicia.
Wszelka niepewność zatem musi uniemozliwiać aborcję.


Powiedziałbym, że parafrazowałeś sztandarowy argument abolicjonistów w/s KS. Nigdy nie masz 100% pewności, nawet jak przyłapiesz człowieka z przysłowiowym "dymiącym rewolwerem".

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn maja 27, 2019 15:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Zakaz aborcji
zefciu napisał(a):
SweetChild napisał(a):
Na tej samej, na której określa koniec osoby (śmierć mózgu).
Nie rozumiem. Na podstawie śmierci mózgu płodu?

Na tej samej, czyli biologicznej. Śmierć mózgu jest podstawą natury biologicznej i przyjmujemy ja za koniec osoby (chociaż inne organy mogą jeszcze funkcjonować).

Marek_Piotrowski napisał(a):
Osobny organizm powstaje z chwilą powstania unikalnego DNA - to jest jednoznaczne.

Tak, ale nie chodzi o organizm, a o osobę.

Marek_Piotrowski napisał(a):
Wszelka niepewność zatem musi uniemozliwiać aborcję.

Dlatego bezpiecznie jest przyjąć, że z chwilą powstania mózgu spełniony jest warunek konieczny dla zaistnienia osoby i od tej chwili aborcja jest nielegalna.

IrciaLilith napisał(a):
W medycynie mimo wszystko powinno obowiązywać 'po pierwsze nie szkodzić'...

I co z tej zasady wynika? Jeśli mamy osobę od poczęcia, to zabijanie jej zdecydowanie jest szkodzeniem. Nie można zabijać jednej osoby nawet wówczas, gdy ratujemy życie innej, o zdrowiu nie wspominając.

bert04 napisał(a):
Marek_Piotrowski napisał(a):
Ale nawet jeśliby ktos miał wątliwości (choć nie mam pojecia na czym miałyby się opierać) - to pewność jest potrzebna do zabicia, a nie do powstrzymania się od zabicia.
Wszelka niepewność zatem musi uniemozliwiać aborcję.

Powiedziałbym, że parafrazowałeś sztandarowy argument abolicjonistów w/s KS. Nigdy nie masz 100% pewności, nawet jak przyłapiesz człowieka z przysłowiowym "dymiącym rewolwerem".

Właśnie. A idąc tym tropem, nie mamy pewności, że małpa czy świnia nie jest osobą. Albo mysz. A może i komar :?


Pn maja 27, 2019 18:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Zakaz aborcji
SweetChild - po pierwsze nie szkodzić, czy gdy usunięcie płodu jest uzasadnione medycznie nie wykonanie zabiegu gdy kobieta tego chce nie jest szkodzeniem? Moim zdaniem jest.
Tu ważny jest zarówno interes dziecka jak i matki i należy pamiętać o obydwu stronach. Kobieta nie jest przecież inkubatorem, a suwerennym podmiotem a często należy też uwzględnić dobro dzieci już będących na świecie...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn maja 27, 2019 18:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Zakaz aborcji
IrciaLilith napisał(a):
Kobieta nie jest przecież inkubatorem, a suwerennym podmiotem a często należy też uwzględnić dobro dzieci już będących na świecie...

A można poświęcić jedno z tych dzieci będących na świecie dla dobra pozostałych? Albo dla dobra matki? Można wyrzucić jednego z łodzi na pewną śmierć, jeśli dzięki temu pozostali się uratują?


Pn maja 27, 2019 19:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 87 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL