Projekt "Zatrzymaj aborcje". Po raz kolejny o aborcji
Autor |
Wiadomość |
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
chwat napisał(a): Tak samo przedefiniowywanie pojęć osoby poczętej ale nienarodzonej, jako nie-osoby, ma na celu przyzwolenie na zabójstwo w majestacie prawa tych osób "przedefiniowanych" pojęciowo. Aby można było w kontekście tej dyskusji "przedefiniowywać" musiałaby być jedna obiektywna definicja osoby ze wszystkimi innymi stanowiącymi aberrację od niej – niestety poza, ewentualnie, chwatową wyobraźnią i krainą fantazji w której być może przyszło mu żyć, nie mamy do takowej dostępu. Definicja osoby jest materią subiektywną oraz ustalaną arbitralnie i wywodzi się tedy wprost od wcześniej przyjętych założeń. chwat napisał(a): Nikt nie mówi o postulacie absolutnej i bezwzględnej ochrony życia ludzkiego. Oczywiście że nie – wszak chwat pisał poniższe brednie tylko po to aby trochę potrollować w dyskusji, wcale nie majać na myśli tych andronów, które sadził: chwat napisał(a): Nie manipuluj. Mowa jest o zatrzymaniu zabijania wszelkimi środkami. Zatem środki które mogłyby uniemożliwić zabijanie, nie mogą być z oczywistych względów zabijaniem. chwat napisał(a): Zatem mamy przypadek zdeformowanego etycznie @Iago Oraz, co widać, na poniższym przykładzie, rozemocjonowanej nastolatki chwata, która nie potrafi na potrzeby dyskusji zaprzestać tej swojej histerycznej maniery i chociażby zapoznać się z tym co interlokutor ma do powiedzeni, zamiast, znów, histerycznie projektować własnych rozemocjonowanych i na wskroś bzdurnych wizji tegoż: chwat napisał(a): który podczas mordowania niewinnych ludzi, zastanawia się w międzyczasie nad praktyką ujmowania tych ludzi we względne pojęcia "osoby", bo ma ochotę sobie pokwestionować. Oczywiście nie uważam by aborcja był morderstwem, ponieważ nie uważam podmiotu aborcji za osobę, więc, jak sam widzisz, palnąłeś totalną bzdurę wynikającą nie z tego że istnieje między nami różnica zdań, ale dlatego że z tego histerycznego rozemocjonowania nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem kilku zdań na krzyż i się do nich merytorycznie odnieść... chwat napisał(a): W tym momencie obowiązkiem rodzica jest umiejętne wyjaśnienie swojemu dziecku, że ma do czynienia z formą ochrony życia niewinnych i cywilizacji szanującej niewinne życie, aby dorastające dziecko potrafiło odróżniać szacunek dla życia od zwyrodniałych zachowań jak aborcja. Oczywiście – jeżeli chwat narobi na dywan to rozwiązaniem problemu jest (okazuje się) obchodzenie dokoła jego "dzieła", a nie zaprzestanie przez niego zostawiania po sobie materii biologicznej. chwat napisał(a): Cóż, jeżeli Twój pies miał rodziców ludzi...? Według Twojej skrajnie głupkowatej i nieprzemyślanej definicji oczywiście ma, ponieważ czym są ludzie według chwata? "Potomkami swoich rodziców" proszę państwa. Zatem, jak najbardziej mój pies jest człowiekiem i miał rodziców ludzi.
|
N cze 11, 2017 14:56 |
|
|
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
Pytałem, czym człowiek wyróżnia się ze świata istot żywych. Bo z tego, co napisałeś wynika, że niczym, więc nie byłoby różnicy między jedzeniem marchwi a kanibalizmem.
Sprowadzenie istoty ludzkiej do bycia "potomkiem" albo do kodu genetycznego jest skrajną deprecjacją i materializmem. Dlatego to zdecydowanie za mało.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N cze 11, 2017 15:14 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
Potomek osoby ludzkiej, jest również osobą ludzką. A że niektórzy uważają takie wnioskowanie za zbyt skomplikowane? Mimo odczuwanej empatii dla podobnych komplikacji i ich podmiotów, nie widzę powodu żeby przedyskutowywać kwestię, że dwa dodać dwa, nie równa się cztery. Zauważyłem, że ilość impertynencji używanych przez @Iago, jest odwrotnie proporcjonalna do ilości sensu w jego wypowiedziach. Doceniam aktywność i inicjatywę indoktrynującego, szukającego metody przebicia się ze swoją pogadanką i chwytanie się brzytwy obelg w sytuacji braku argumentów. Może jednak dało by się postępować zgodnie ze starym dobrym REGULAMINEM forum i uzasadniać "myśli"? Iago napisał(a): Aby można było w kontekście tej dyskusji "przedefiniowywać" musiałaby być jedna obiektywna definicja osoby ze wszystkimi innymi stanowiącymi aberrację od niej – niestety poza, ewentualnie, chwatową wyobraźnią i krainą fantazji w której być może przyszło mu żyć, nie mamy do takowej dostępu. Definicja osoby jest materią subiektywną oraz ustalaną arbitralnie i wywodzi się tedy wprost od wcześniej przyjętych założeń Istnienie człowieka, czyli osoby, od jego poczęcia aż do naturalnej śmierci jest faktem. Natomiast definicje to czynnik zmienny, zatem niewymierny i zawodny jako kryterium oceny faktu, natomiast przydatny i skuteczny jako środek rozmaitych manipulacji. Cytuj: Oczywiście nie uważam by aborcja był morderstwem, ponieważ nie uważam podmiotu aborcji za osobę, więc, jak sam widzisz, palnąłeś totalną bzdurę wynikającą nie z tego że istnieje między nami różnica zdań, ale dlatego że z tego histerycznego rozemocjonowania nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem kilku zdań na krzyż i się do nich merytorycznie odnieść... Oczywiście nie ma najmniejszego znaczenia, czy Ty uważasz, czy nie uważasz aborcji za morderstwo. Właśnie o to chodzi, żeby rozróżnić między @Iagowym widzimisię, zwanym "uważaniem", a faktem, czyli morderstwem człowieka: potomka jednego człowieka (mężczyzny) i drugiego człowieka (kobiety), będącego tym samym również człowiekiem (osobą) posiadającym tym samym niezbywalne prawo do życia.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N cze 11, 2017 16:01 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
Tutaj trochę cytatów swiadczących o tym ze nie ma watpliwosci kiedy zaczyna sie zycie czlowieka. http://www.pro-life.pl/wp-content/uploads/2015/10/czlowiek-od-poczecia-podreczniki.pdf
|
N cze 11, 2017 16:31 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
chwat, bycie potomkiem niczego nie mówi o człowieczeństwie. Nawet patrząc z perspektywy chrześcijaństwa, Bóg nie robiłby sobie tyle zachodu dla człowieka, gdyby ten czymś się nie wyróżniał.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N cze 11, 2017 16:33 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
Człowiek jest stworzony na podobieństwo Boga, Bóg uczynił go niewiele nizszym od aniolow tak bym to zdefiniowała...Tym sie różni...
|
N cze 11, 2017 16:43 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
Soul33 napisał(a): bycie potomkiem niczego nie mówi o człowieczeństwie Dowodzi człowieczeństwa (chodzi o prawo do życia) potomka, w stopniu równym człowieczeństwu jego rodziców i dlatego daje te same prawa (do życia).
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N cze 11, 2017 16:59 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
A dlaczego człowiekowi przysługuje prawo do życia, choć nie przysługuje ono wszystkim istotom żywym?
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N cze 11, 2017 17:09 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
W przypadku księdza, który doprowadził do śmierci własnego syna sąd nie mógł wydać orzeczenia, bo biegli nie potrafili podać czy dziecko zmarło w drogach rodnych, czy po urodzeniu. A tylko urodzone dziecko w świetle polskiego prawa jest człowiekiem.
|
N cze 11, 2017 18:52 |
|
|
subadam
Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16 Posty: 2261
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje". Od jesieni zbiorka podpisow
No prosze a myslalem ze to tylko produkt prawny krajow anglosaskich.
|
N cze 11, 2017 18:57 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
Alus napisał(a): A tylko urodzone dziecko w świetle polskiego prawa jest człowiekiem. A bez światła polskiego prawa, oczywiście nie można być człowiekiem i bez polskiego prawa wszelkie rozstrzygnięcia moralne w ogóle nie są możliwe.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N cze 11, 2017 19:17 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
Alus napisał(a): A tylko urodzone dziecko w świetle polskiego prawa jest człowiekiem. Przedstaw mi, proszę, przepis polskiego prawa, który to stwierdza.
|
N cze 11, 2017 19:20 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
chwat napisał(a): Alus napisał(a): A tylko urodzone dziecko w świetle polskiego prawa jest człowiekiem. A bez światła polskiego prawa, oczywiście nie można być człowiekiem i bez polskiego prawa wszelkie rozstrzygnięcia moralne w ogóle nie są możliwe. Moralnie, ale nie prawnie, czyli karanie kobiet za aborcje prawnie nie ma racji bytu, ot taka fantazja Ordo Iuris.
|
N cze 11, 2017 19:22 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
chwat napisał(a): Soul33 napisał(a): bycie potomkiem niczego nie mówi o człowieczeństwie Dowodzi człowieczeństwa (chodzi o prawo do życia) potomka, w stopniu równym człowieczeństwu jego rodziców i dlatego daje te same prawa (do życia). Ale zdajesz sobie sprawę, że w pierwsza osoba ludzka została niewątpliwie urodzona przez nie będące z pochodzenia osobą ludzką zwierzę? chwat napisał(a): Potomek osoby ludzkiej, jest również osobą ludzką. A że niektórzy uważają takie wnioskowanie za zbyt skomplikowane? Nie jest skomplikowane, tylko zawiera manipulację. Organizm ludzki nie równa się osobie ludzkiej.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn cze 12, 2017 7:19 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Projekt "Zatrzymaj aborcje" od jesieni zbiorka podpisow
JedenPost napisał(a): Nie jest skomplikowane, tylko zawiera manipulację. Organizm ludzki nie równa się osobie ludzkiej. Dlaczego zatem ograniczasz to do ludzi urodzonych? W mysl tego twierdzenia, Polpot był spoko gość. Wprawdzie zamordował 1/2 miliona "organizmów" ale przecież "niekoniecznie byli to ludzie", nie?
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pn cze 12, 2017 7:52 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|