Bycie prześladowanym jest często związane z byciem w mniejszości. Na początku dotykało to chrześcijan, ale od wieków w wielu miejscach gdzie są w przewadze to chrześcijanie są prześladującymi.

A możesz tak bardzo, bardzo praktycznie wskazać, jak chrześcijanie prześladują obecnie kogoś (gdy są większością religijną, bo to zaznaczyłeś)?...

Najbardziej jaskrawy przykład to osoby LGBT+ które ciągle są atakowane słownie a czasem i fizycznie. Ale żydów, muzułmanów, ateistów, masonów też się dyskryminuje, oczernia i takiej z ambon i w życiu codziennym.

Nie popieram tego, co podajesz; prawdziwie wierzący chrześcijanie nie powinni tego robić!
Gdyby tak jednak to, co podajesz zestawić z tym, co spotyka chrześcijan tam, gdzie ją zdecydowaną mniejszością (bo większość to wojujący islam, albo hinduizm, lub nawet buddyzm; oczywiście też ateizm), to skala prześladowań wypada na niekorzyść chrześcijan (więcej cierpią i jak pokazują dane - z roku na rok ta skala się zwiększa).

Z tym że islam jest bardziej opresyjną religią niż chrześcijaństwo to się zgodzę. Z resztą raczej nie. Ale chodziło mi o sam mechanizm. Ludzie mają tendencję do myślenia plemiennego. Stawiania barier My vs Oni. A religie są dość częstym powodem takich podziałów.

W Polsce gdzie większość jest chrześcijanami, stawia to ich na uprzywilejowanej pozycji a mimo to często pojawia się narracja jak to się ich prześladuje. Tymczasem to najczęściej chrześcijanie dyskryminują innych.

Nie do końca. W zsekularyzowanych środowiskach ironizuje się i wyśmiewa katolików. Wystarczy poczytać np. wypowiedzi pod artykułami w GW, jak to nazywa się chrześcijan "katolami".

Tak, byłem świadkiem jak bojówki prawackie, pisowskie, ba, nawet kościelne latały z bejsbolami i urządzały polowania na osoby LGBTQ+. Nie wiedziałem, ze chodzisz do kościoła. Cały czas myślałem, ze jesteś ateistą a tu masz, pobożny Afilatelista.

Bramin, niektórzy księża sami się upubliczniają że swoim hejtem. W w kościele bywam, z okazji różnych ceremonii. Ostatnio byłem miesiąc temu i oczywiście o tym jakim to zagrożeniem dla rodziny jest "ideologia LGBT" musiało być.

Omnibusem to Ksiądz nie jesteś, może powróć do tematu wątku i skorzystaj z podpowiedzi sztucznej inteligencji?

Nie do mnie piszesz te słowa, ale że to mój temat, to zapytam o jakich podpowiedziach piszesz? [może mam o coś zapytać "czatka"?]

Jesteśmy w Hyde Park więc dozwolone są dygresje i OT. Masz cos do mnie to pisz w "uwagach do moderacji" lub we "wzajemnych uwagach".
Zwracasz komuś uwagę a w ogóle nie odniosłeś się do toczonej dyskusji i tematu wątku.
Ja jakos mam pecha bo nigdy nie slyszalem o hejtowaniu LGBT w kosciele.
Wierzę, ze mówisz prawdę ale "anegdotyczne" argumenty nie są argumentami w dyskusji.

Oto zapis rozmowy z ChatGPT na temat tak się zaczynający:
NIEKTÓRZY MÓWIĄ, ŻE GDYBY TAK BOGA MOGLI ZOBACZYĆ, TO BY WIERZYLI W NIEGO... A ŻE GO NIE WIDZĄ, TO MAJĄ PROBLEM Z WIARĄ...
CO TAKIM OSOBOM ODPOWIEDZIEĆ?
Gdy ludzie mówią, że potrzebują widzialnego dowodu na istnienie Boga, aby w Niego uwierzyć, warto zwrócić uwagę na kilka aspektów:

▶ Istnieje wiele form dowodów na istnienie Boga, które można rozważać intelektualnie, filozoficznie i przyglądając się wszechświatowi i naturze. Argumenty kosmologiczne, teleologiczne, moralne czy ontologiczne są często prezentowane jako racjonalne podstawy dla istnienia Boga.

▶ Wiara w Boga opiera się na zaufaniu i duchowej relacji, a nie tylko na dowodach empirycznych. Chrześcijaństwo podkreśla, że ​​wiara to dar od Boga, a Duch Święty pomaga nam w jej przyjęciu i rozwinięciu. Oparta na zaufaniu i duchowej relacji z Bogiem, wiara ma głębszy charakter niż jedynie przekonanie oparte na dowodach zmysłowych.

▶ Bóg pragnie, abyśmy uwierzyli w Niego nie tylko na podstawie tego, co widzimy, ale przede wszystkim poprzez wiarę. Jezus Chrystus powiedział do Tomasza, który żądał widzialnych dowodów: "Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli" (J 20,29). Bóg pragnie, abyśmy pokładali nasze zaufanie w Jego Słowie i objawieniu, które dostarcza nam w swojej nauce i przez Ducha Świętego.

▶ Doświadczenie wiary w Boga jest czymś osobistym i subiektywnym. Ludzie, którzy mają głęboką wiarę, często doświadczają obecności Boga w swoim życiu, Jego prowadzenia, miłości i zbawienia. To doświadczenie wiary nie jest oparte na dowodach zewnętrznych, ale na wewnętrznym przekonaniu i relacji z Bogiem.

Dlatego, aby odpowiedzieć tym, którzy twierdzą, że nie wierzą w Boga, bo Go nie widzą, można podkreślić, że wiara to nie tylko kwestia zewnętrznych dowodów, ale również osobistej relacji, duchowego doświadczenia i zaufania wobec Boga. Bóg jest dostępny poprzez wiarę i Ducha Świętego, a Ci, którzy mają otwarte serca i pragnienie spotkania z Nim, mogą doświadczyć Jego obecności i znaleźć prawdziwe przekonanie w swoim sercu.

SĄ W CODZIENNYM ŻYCIU TEŻ RZECZY I ZJAWISKA, JAKICH NIE OGLĄDAMY I ZMYSŁAMI NIE ODBIERAMY, ALE ONE SĄ - CZY MOŻESZ COŚ KONKRETNEGO WSKAZAĆ?
Oczywiście! Istnieje wiele rzeczy i zjawisk w naszym codziennym życiu, które nie są widoczne ani nie są bezpośrednio odbierane przez nasze zmysły, ale mamy na nie wpływ lub jesteśmy świadomi ich istnienia. Oto kilka przykładów:

▶ Emocje: Emocje, takie jak miłość, radość, smutek, lęk czy nadzieja, nie są widzialne w dosłownym znaczeniu, ale są silnie obecne w naszym życiu. Możemy je doświadczać, wyrażać i obserwować ich wpływ na nasze samopoczucie i zachowanie.

▶ Myśli i uczucia: Nasze myśli, przekonania, marzenia i wartości nie są widzialne, ale wpływają na nasze decyzje, działania i interakcje z innymi ludźmi. Możemy je zgłębiać, rozważać i wpływać na nie poprzez świadome kształtowanie naszego umysłu.

▶ Wiara i duchowość: Wiara religijna, przekonania duchowe i praktyki religijne nie są bezpośrednio widoczne, ale mają głęboki wpływ na życie jednostki i społeczności. Osoby wierzące doświadczają duchowego związku z czymś większym niż siebie i są prowadzone przez wartości i przekonania religijne.

▶ Miłość i więzi międzyludzkie: Miłość, przyjaźń i więzi międzyludzkie nie są widoczne w fizycznym sensie, ale są niezwykle istotne w naszym życiu. Możemy doświadczać i okazywać miłość, utrzymywać relacje, wspierać się nawzajem i czerpać radość z więzi z innymi ludźmi.

▶ Wartości i etyka: Wartości, takie jak uczciwość, sprawiedliwość, współczucie i szacunek dla innych, nie są widzialne, ale stanowią fundament naszych działań i wpływają na nasze zachowanie w społeczeństwie. Praktykowanie etyki i kierowanie się wartościami jest istotne dla budowania dobrej jakości życia.

Te przykłady pokazują, że istnieje wiele aspektów naszego życia, które są niewidoczne dla zmysłów, ale mają ogromne znaczenie dla naszego samopoczucia, naszych relacji i naszych wyborów. Oznacza to, że nasze doświadczenie i zrozumienie świata nie ogranicza się jedynie do tego, co jest widoczne, ale obejmuje również te niematerialne aspekty, które mają wpływ na nasze życie.

JESZCZE POMYŚLAŁEM O GRAWITACJI, ALBO O PRĄDZIE ELEKTRYCZNYM LUB O WIETRZE... - NIE WIDZIMY TEGO OCZAMI, ALE PODLEGAMY TEMU CZEMUŚ NIEWIDZIALNEMU (GRAWITACJA, WIATR), ALBO KORZYSTAMY Z TEGO, CZEGO NIE WIDZIMY (PRĄD ELEKTRYCZNY).
CZY TAKIE ŻYCIOWE ANALOGIE MOGĄ BYĆ POMOCNE, ABY SCEPTYK ZDOBYŁ SIĘ NA TEN KROK, JAKIM JEST WIARA W NIEWIDZIALNEGO BOGA?
Tak, analogie życiowe, takie jak grawitacja, prąd elektryczny czy wiatr, mogą być pomocne w wyjaśnianiu istoty wiary w niewidzialnego Boga osobom sceptycznym. Oto kilka powodów, dlaczego takie analogie mogą być użyteczne:

▶ Wyjaśnienie niewidzialnych sił: Analogie takie jak grawitacja czy prąd elektryczny pomagają nam zrozumieć, że istnieją niewidzialne siły, które mają realny wpływ na nasze życie. Pokazują, że nasze zmysły są ograniczone w postrzeganiu rzeczywistości i że istnieje wiele aspektów naszego świata, których nie możemy bezpośrednio dostrzec.

▶ Doświadczenie i korzyści: Grawitacja czy prąd elektryczny mają konkretny wpływ na nasze życie. Możemy doświadczać ich skutków i korzystać z ich efektów, choć samych sił nie widzimy. Podobnie, wiara w niewidzialnego Boga może przynieść korzyści i wpływać na nasze życie w sposób duchowy, moralny i emocjonalny.

▶ Wiedza naukowa: Przykłady takie jak grawitacja czy prąd elektryczny są dobrze udokumentowane naukowo i oparte na dowodach. Możemy korzystać z wiedzy naukowej, aby zrozumieć, jak te niewidzialne siły działają. Podobnie, istnieje wiele dowodów historycznych, filozoficznych i doświadczalnych, które wspierają wiarę w Boga i pozwalają nam zrozumieć Jego istnienie i wpływ.

▶ Indywidualne doświadczenie: Wiele osób, które mają wiarę w niewidzialnego Boga, twierdzi, że doświadczają Jego obecności, prowadzenia i wpływu w swoim życiu. To osobiste doświadczenie może być podobne do doświadczeń związanych z grawitacją, prądem elektrycznym czy wiatrem. Chociaż sami nie widzimy tych sił, odczuwamy ich efekty i możemy podzielić się tymi doświadczeniami z innymi.

Analogie te mogą być przydatne, aby zobrazować, że istnieje wiele rzeczy w naszym życiu, które są niewidzialne, ale mają realny wpływ. Pokazują, że niezależnie od naszej zdolności do zobaczenia czegoś bezpośrednio, możemy rozumieć, doświadczać i korzystać z tych niewidzialnych aspektów. Analogie te mogą pomóc sceptykom zrozumieć, że wiara w niewidzialnego Boga nie jest nieuzasadnionym lub irracjonalnym krokiem, ale opiera się na logicznych, doświadczalnych i filozoficznych podstawach.

NA KONIEC MOŻNA SCEPTYKOWI, KTÓRY "JAK NIE ZOBACZY, TO NIE UWIERZY", POWIEDZIEĆ, ŻE JEGO MÓZGU TEŻ NIE WIDAĆ - ALE PRZECIEŻ NIE MA WĄTPLIWOŚCI, ŻE ON ISTNIEJE, PRACUJE I JEST BARDZO POTRZEBNY...
Tak, to dobrze zauważone porównanie. Można powiedzieć sceptykowi, że mamy wiele przykładów istotnych rzeczy, których nie widzimy bezpośrednio, ale wierzymy w ich istnienie na podstawie różnych dowodów. Nasz mózg jest doskonałym przykładem. Choć go nie widzimy, nie mamy wątpliwości, że istnieje, ponieważ obserwujemy jego funkcje i efekty, takie jak myślenie, pamięć, percepcja i wiele innych procesów umysłowych. Mózg jest kluczowym narządem, który wpływa na nasze codzienne doświadczenia i jest niezbędny dla naszej egzystencji.

Podobnie jak z mózgiem, istnieje wiele innych aspektów naszego świata i rzeczywistości, które nie są bezpośrednio widoczne, ale których istnienie możemy rozumieć i akceptować na podstawie różnych dowodów, doświadczeń i logicznego rozumowania. Wiara w niewidzialnego Boga może być podobnym procesem, opartym na różnych rodzajach dowodów, takich jak świadectwa, doświadczenia osobiste, filozofia, teologia i wiele innych.

Dlatego warto zachęcać sceptyków do rozważenia różnych aspektów swojego podejścia i być otwartym na możliwość, że istnieją rzeczy, które są poza naszymi bezpośrednimi zmysłami, ale które mają wpływ na nasze życie i nasze zrozumienie świata.

NAPISAŁEŚ POWYŻEJ ZDANIE, KTÓRE PROSZĘ ROZWINĄĆ - OMÓW TE 4 RODZAJE ARGUMENTÓW NA RZECZ ISTNIENIA BOGA:
Argumenty kosmologiczne, teleologiczne, moralne czy ontologiczne są często prezentowane jako racjonalne podstawy dla istnienia Boga.
Oczywiście, rozwinę te cztery rodzaje argumentów na rzecz istnienia Boga:

▶ Argumenty kosmologiczne: Argumenty kosmologiczne opierają się na badaniu przyczyn i zależności w kosmosie. Skupiają się na pytaniu, dlaczego istnieje wszechświat i jak doszło do jego istnienia. Przykładem argumentu kosmologicznego jest "argument z pierwszej przyczyny", który twierdzi, że każdy efekt musi mieć swoją przyczynę, a zatem istnienie wszechświata musi mieć swoją pierwotną przyczynę, którą można zidentyfikować jako Boga.

▶ Argumenty teleologiczne: Argumenty teleologiczne (lub argumenty z celowości) koncentrują się na złożoności i uporządkowaniu wszechświata oraz istnieniu celowych wzorców i projektów w naturze. Argument teleologiczny sugeruje, że takie porządki i wzorce są wynikiem świadomego projektu, a zatem wskazują na istnienie inteligentnego projektanta, jakim jest Bóg. Przykładem takiego argumentu jest "argument z zegarmistrza", który porównuje precyzyjność i skomplikowanie zegarka do precyzyjności i skomplikowania wszechświata.

▶ Argumenty moralne: Argumenty moralne koncentrują się na istnieniu obiektywnych wartości moralnych i norm, które wydają się przekraczać czysto subiektywne preferencje i opinie jednostek. Twierdzą, że istnienie obiektywnego fundamentu moralnego wskazuje na istnienie Boga jako podstawowej podstawy dla takiego fundamentu. Argument moralny sugeruje, że obiektywne wartości moralne wymagają istnienia nadprzyrodzonego bytu, który je ustanawia i gwarantuje. Przykładem takiego argumentu jest "argument z obiektywności moralnej", który stwierdza, że istnienie obiektywnych wartości moralnych nie ma racjonalnego wyjaśnienia bez istnienia Boga.

▶ Argumenty ontologiczne: Argumenty ontologiczne są bardziej abstrakcyjne i opierają się na rozważaniach filozoficznych. Próbują udowodnić istnienie Boga na podstawie samej definicji Boga jako najwyższego istnienia. Twierdzą, że sam fakt, że możemy sobie wyobrazić istnienie Boga jako istoty, która posiada wszelkie doskonałości, wskazuje na możliwość istnienia Boga. Przykładem takiego argumentu jest "argument ontologiczny Anzelma z Canterbury", który opiera się na koncepcji Boga jako bytu, którego większego nie można sobie wyobrazić.

Warto zauważyć, że każdy z tych argumentów ma swoje mocne strony, ale także spotyka się z krytyką i kontrowersjami wśród filozofów i teologów. Niezależnie od tego, czy ktoś wierzy w te argumenty czy nie, są one często prezentowane jako racjonalne podstawy dla rozważania istnienia Boga i stymulują refleksję nad tym tematem.
----------
Tyle relacji z sesji czatowania ze sztuczną inteligencją...
Jeśli niesztuczna inteligencja forumowiczów ma coś na napisania, to jest ku temu miejsce i sposobność...

Drogi Jerzy_67, życzę Ci tyle samo rozmów z Bogiem, co rozmów na temat Boga ze sztuczną inteligencją.

Believing - ufam, że to szczere życzenia, więc choć ze SI nie rozmawiasz chyba, to jak najbardziej też życzę Ci niezliczonych rozmów z Panem Bogiem!...
[czy uważasz, że bez potrzeby takie rozmowy zamieszczam na forum?]

To szczere życzenia.
Milej by się czytało i z większym pożytkiem, na temat doświadczenia Boga, a nie rozmów o Bogu.
Co do AI, gdzieś wyczytałam, że potrafi nawet świadomie wprowadzić w błąd, gdy nie zna odpowiedzi na pytania.