Jak ateista ma przetrwać wigilie gdy w rodzinie wszyscy są wierzący.
Co ateista ma robić podczas świąt? Czy ateista może w ogóle zasiąść do wilijnego stołu wraz ze swoją rodziną? A może powinien w tym czasie zamknąć się sam w swoim pokoju i przeczekać.
A jeśli zasiądzie do stołu to co ateista ma robić gdy wszyscy zaczynają się modlić albo śpiewać kolędy.
Czy przy wigilijnym stole może w ogóle być ktoś kto się nie modli i nie śpiewa?
Czy ateistę należy namawiać do pójścia na pasterkę? Czy ateista powinien przyjąć zaproszenie pójścia na pasterkę gdy wie ze będzie tam tylko stał i nie uczestniczył w ogóle we mszy.

Jako ateista przeżywam każde religijne święta całkowicie na luzie.To tradycja którą trzeba przeżyć i tyle.Naście lat temu zdarzało mi się chodzić na pasterkę,ale nie całkiem trzeźwe osoby,których nigdy nie brakuje,skutecznie mnie od tego odstręczyły

Niech ateista się wyluzuje i święta razem z modlitwami i kolędami traktuje jako tradycję, to naprawdę takie trudne? Np. dziś w tv widziałem Palikota jak na tle choinki składa ludziom świąteczne życzenia i zachęca do obchodzenia świąt w miłej rodzinnej atmosferze, ale mało tego, zaraz po nim pokazano L.Millera, który powiedział m/w to samo co Palikot. Myślę, że tylko zbuntowany nastolatek będzie robił ze świąt jakiś problem.

Pozdro Kris65, dawno Ciebie nie widziałem.

Nie wiem czy Palikot jest ateistą. Kilka lat temu przysięgał na Boga. I nigdzie nie słyszałem ze mówi ze jest ateistą.
Do tego ze jest antyklerykałem to nie ma wątpliwości. Lecz antyklerykał też może wierzyć w Boga w swojego własnego Boga. Sam taki etap też przechodziłem. Ale doszedłem już do ateizmu.

Jestem człowiekiem dla którego bardzo ważna jest w życiu uczciwość. Dlatego jako ateista nie czułbym się uczciwie gdybym te święta w jakiś sposób obchodził. Dawniej tak właśnie robiłem, udawałem przed rodziną, ze mnie jakaś wigilia i posty interesują, nawet chodziłem postać sobie na pasterce i bardzo źle się z tym udawaniem czułem. Męczyły mnie wyrzuty sumienia.
Postanowiłem nie udawać. Niech mnie rodzina zaakceptuje jako ateistę albo wyklnie i wydziedziczy.
Dlatego chciałbym wiedzieć jakbyście na to zareagowali gdyby tak ktoś z waszej rodziny brat, syn albo siostrzeniec przestał modlić się przed stołem wigilijnym i chodzić na pasterki? Chce tak mniej więcej wiedzieć co mnie czeka gdy przyjmę twardą ateistyczną postawę przed rodziną.

Ty nie jesteś ateistą.Z pewnością nie.

Ojej, mówił to wiele razy. Trza książki czytać. Już na studia na KUL pojechał jako ateista. OZON też wydawał jako "niewierzący chrześcijanin".



Twoja postawa to nie żadna uczciwość, tylko fundamentalizm. Nie chcesz udawać to nie udawaj, nikt ci nie każe. Normalny człowiek nie ma problemu z "interesowaniem się" czymś, nawet jeśli nie wierzy w literalnie ujęte podstawy tego czegoś. Weź przykład z Richarda Dawkinsa, który powiedział był kiedyś, że z przyjemnością obchodzi Boże Narodzenie i nie widzi w tym żadnego problemu, bo dla niego to po prostu piękna tradycja. Tak samo np. Święto Niepodległości można ze wszystkimi obchodzić 11 listopada, bo tak po prostu się przyjęło, niezależnie od tego, czy ktoś lubi czy nie lubi Piłsudskiego. Wszystko zależy od tego, czy się ma problem ze zintegrowaniem się ze swoją społecznością, czy się go nie ma. Wielu ateistów to po prostu jednostki aspołeczne, które lubią być "anty". Wmawiają sobie, że chodzi o "uczciwość" - a chodzi jedynie o kult swojego "ja" i pogardę dla reszty. Niestety, spora część ateistów to jednostki zasklepione umysłowo i pozbawione tolerancji - nie potrafią zaakceptować, że inni uważają inaczej, niż oni i robią z tego manifestację własnego sprzeciwu. Nie rozumiem, dlaczego ateista miałby mieć problem z odmówieniem modlitwy. Niech przyjmie, że są to pewne formuły, które w metaforyczny sposób ujmują np. pragnienie pojednania wszystkich ludzi ze sobą albo pokoju na Ziemi (zresztą tak właśnie poniekąd jest, z tym, że wierzący nadają im "ważność metafizyczną" - ateista po prostu nie musi tego robić i już). Czy te wartości są sprzeczne z ateizmem? No, to chyba mamy problem, a właściwie wy macie problem?



Powiedziałbym mu, żeby się przestał wygłupiać i wytłumaczyłbym mniej więcej to, co powyżej. Naprawdę, chyba nie jest tak, że ateizm musi od razu czynić człowieka głupszym i nietolerancyjnym? Prawda?

Mam przyjaciela ateistę.Jemu to nie przeszkadza,że ja jestem katolikiem.Nigdy mnie odwodził od wiary,Boga itd.Jemu to nie przeszkadza i nie interesuje go w co,kto wierzy.Obchodzi święta bo jest wtedy ze swoją rodziną,która bardzo kocha.On mówi,że niech sobie każdy wierzy w co chce aby jemu nie narzucał w co i jak ma on wierzyć.Tyle.

Wieczerza wigilina to tradycja, a nie Tradycja.Piszesz o tym, jakby była to co najmniej jakaś wojna.To samo co nieateista - modlić się lub nie modlić, śpiewać lub nie śpiewać.Nakrycie dla nieznanego gościa jest przeznaczone tylko dla modlących i śpiewających, czy dla wszystkich? Moim zdaniem nie należy, jak też nie należy go zatrzymywać, jeśli chce pójść.To już zależy od tego, kto to zaproszenie wystosował i jakie ma relacje z ateistą.W jakiś? W jakikolwiek?
Nawet Kevina... nie obejrzysz na znak "uczciwości"? Palikot nie wierzy w Boga:
viewtopic.php?p=632359#p632359 Nieobchodzenie świąt nie jest twardą, ateistyczną tylko twoją postawą.

viewtopic.php?f=43&t=14781 - Jak Ateiści obchodzą święta?

Tylko pamiętaj, że antyteistami są nie tylko ateiści,
a przeciwnikami tradycji religijnych są nie tylko niewierzący. Dobrze, że zaznaczyłeś, że chodzi o normalnych ludzi,
bo ateiści nie są normalni - interesują się Bogiem, który wg nich nie istnieje. (hihi)
Są dwie możliwości:
albo Dawkins nie myśli (jak każdy ateista zresztą) i nie powinno się zwracać uwagi na jego opinie,
albo myśli, więc tym bardziej nie powinno się go słuchać, bo to zaślepiony wróg Boga.
Jemu właśnie o to chodzi, żeby ubezbożnić święto religijne sprowadzając je do świeckiej tradycji.
(Co Polacy myślą o Bożym Narodzeniu: święto rodzinne, dopiero potem – religijne!)
http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/co_polacy_mysla_o_bozym_narodzeniu:_swieto_rodzinne,_dopiero_potem_–_religijne__17757A ja rozumiem, dlaczego spora część chrześcijan
może mieć problem z nieodmówieniem modlitwy przez ateistycznego członka rodziny.
Są to jednostki zasklepione umysłowo, manifestujące pogardliwie sprzeciw wobec własnej wizji świąt;
którym chodzi o kult swojego "ja", mylony często z gorliwością o Boga Żywego.
Modlitwy są metaforami opartymi na pewnym szablonie,
ktore, dla osób odrzucających ten szablon, są nieadekwatne.
Nie są sprzeczne, ale problem pozostaje.A tak na poważnie - jak inaczej byś to wytłumaczył? Ty każesz, bo twierdzisz, że niemodlenie się i niechodzenie na pasterkę jest wygłupianiem się.Niestety jest właśnie tak, że ateizm czyni człowieka głupszym.
Bycie tolerancyjnym to czysty przypadek, który wynika raczej z niemyślenia
(np. o fundamentach fanatycznej wiary ateistycznej).

Z mojego punktu widzenia w te święta wszyscy moi znajomi gdzieś znikają. Uciekają do swoich rodzin. Nie ma z kim się umówić i poimprezować ani nie ma z kim pogadać. Wszystkie lokale i tak są zamknięte nawet nie ma gdzie się napić. Czuje się taki samotny w te święta.
Ale ja nie chce uciekać tak jak oni do rodziny bo tam musiałbym udawać ze się modle i iść na pasterkę.
Moje najlepsze święta były dwa lata temu gdy byłem w Holandii organizowane z moimi współlokatorami. Bo tam nikt się nie modlił, nie śpiewał kolęd ani nie szedł na pasterkę a wszystkim chodziło tylko o to by się upić. Może ateiści powinni organizować swoje własne wigilie gdzie się nikt nie modli. Szkoda ze z rodziną nie da się tak dobrze podczas świąt bawić.

Dzieciak jesteś i tyle. Co może być lepszego niż spotkać się z rodziną, pogadać, pośmiać się, pojeść, napić, i pośpiewać gdy trzeba. Po co się boczyć? Człowieku albo jesteś ateistą, albo masz jakiś żal do Boga i zwyczajnie się buntujesz.

A poza tym to w pierwszy dzień świąt prawie wszystkie knajpy są otwarte i przeważnie pełne

Ateistą nie jestem, ale osobą głęboko wierzącą też nie - w przeciwieństwie do moich rodziców. Wigilię zawsze spędzamy razem, wszystko przygotowane zgodnie z tradycją, życzenia, łamanie się opłatkiem. Podobnie pierwszy i drugi dzień świąt. Święta to czas, kiedy można spotkać się z rodziną, pożartować, pogadać, po prostu miło spędzić czas, bez względu na to, czy wiąże się to z jakimikolwiek przeżyciami religijnymi czy też nie. Ważne jest to, aby było przyjemnie.

Jeżeli ktoś z powodów ideologicznych zastanawia się czy może usiąść ze swoimi najbliższymi przy jednym stole, to znaczy, że ma problem ze sobą.

A gdybym urodził się w Iranie i gdybym był gejem to wtedy też zastanawiałbym się czy bliscy nie poderżną mi gardła albo nie wydadzą władzom które mnie powieszą.
Ja nie mam problemu z sobą tylko z bliskimi którzy są w sekcie.

No i jak Vacarius...prawie że po Świętach..
wyklęty i/lub wydziedziczony?