Autor |
Wiadomość |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Test na pischozę :)
Marek nie zamierza dyskutować merytorycznie w tematach dotyczącyh polityki. To widać już od dłuższego czasu (nie widzisz tego?) i nieważne co napiszesz, i tak zaspamuje/będzie trollował w odpowiedzi.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pn maja 27, 2019 14:14 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Test na pischozę :)
bert04 napisał(a): Małgosiaa napisał(a): 500+ nie jest sukcesem. Jest porażką. Sukcesem byłby, gdyby te 500 zł było zasiłkiem rodzinnym pobieranym przy pensji. Zmusiłoby to głównie tatusiów do podjęcia pracy, a nie życia na koszt dzieci. Można mieć mnóstwo obiekcji do 500+, tak co do zasad, finansowania, sposobu przydzielania, arbitralnego opuszczenia pierwszego dziecka, utrudnionych zasad dla samotnych rodziców i tak dalej i bez końca. Ale w sumie to nadal jest zmiana, która jako druga (po otwarciu rynku pracy w UE) wpłynęła tak mocno na rynek pracy w PL, zmieniając go w wielu branżach z rynku pracodawcy na rynek pracownika. Wystarczy popatrzyć, jak skokowo wzrosły zarobki w takiej Biedronce właśnie w roku 2016 <1>. <1> https://www.bankier.pl/wiadomosc/Lidl-v ... 23766.htmlW innej części kraju może wyglądać inaczej, ale ostatnio gdy byłam w Warszawie i kupowałam pieczywo w dwu Biedronkach, to w obu obsługa składała się z Ukrainek. Podobnie w restauracjach. Co jednoznacznie wskazuje, że Polki po otrzymaniu 1000 -1500 zł, zaniechały pracy zarobkowej. Ciekawe kto im za kilkanaście lat wypłaci emerytury. W Polsce aktualnie 5 milionów osób nie pracuje i nie szuka żądnej pracy.
|
Pn maja 27, 2019 15:01 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Test na pischozę :)
Alus napisał(a): W innej części kraju może wyglądać inaczej, ale ostatnio gdy byłam w Warszawie i kupowałam pieczywo w dwu Biedronkach, to w obu obsługa składała się z Ukrainek. Podobnie w restauracjach. Co jednoznacznie wskazuje, że Polki po otrzymaniu 1000 -1500 zł, zaniechały pracy zarobkowej. ...albo, co bardziej prawdopodobne, podniosły się ich wymagania i poszukały sobie lepiej płatnej pracy. Spróbuj Alu - dla draki - zrobić eksperyment i przeżyć miesiąc za 1000-1500 złotych, żywiąc, ubierając i dając mieszkanie 2-3 dzieciom.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pn maja 27, 2019 16:05 |
|
|
|
|
Palmer
Dołączył(a): Śr paź 24, 2018 11:32 Posty: 433
|
Re: Test na pischozę :)
Alus napisał(a): W innej części kraju może wyglądać inaczej, ale ostatnio gdy byłam w Warszawie i kupowałam pieczywo w dwu Biedronkach, to w obu obsługa składała się z Ukrainek. Podobnie w restauracjach. Co jednoznacznie wskazuje, że Polki po otrzymaniu 1000 -1500 zł, zaniechały pracy zarobkowej.
Oznacza to, że na skutek bezczelnej zmowy "lepszej kasty" (głównie "prywatyzatorów" z PZPR-u) Polki g... zarabiały, bo gdyby dostawały przyzwoite pieniądze, to oczywiście byłoby inaczej.
|
Pn maja 27, 2019 16:36 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Test na pischozę :)
Marek_Piotrowski napisał(a): ...albo, co bardziej prawdopodobne, podniosły się ich wymagania i poszukały sobie lepiej płatnej pracy. Spróbuj Alu - dla draki - zrobić eksperyment i przeżyć miesiąc za 1000-1500 złotych, żywiąc, ubierając i dając mieszkanie 2-3 dzieciom. Dobrze, więc właśnie zbijasz jeden "ewidentny sukces" PiS. Widocznie nie zaliczasz 500+ do listy "ewidentnych sukcesów", albo przynajmniej uważasz go za nie-do-końca-ewidentny. Masz w zamian jakiś inny sukces, lub choćby sukcesik, którego osoby zaślepione przez błędny konstytucjonalizm nie widzą? Lub nie chcą widzieć? (Jak zaraz będzie "powstanie z kolan", to ja przepraszam, dziękuję za uwagę)
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pn maja 27, 2019 17:02 |
|
|
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Test na pischozę :)
bert04 napisał(a): Marek_Piotrowski napisał(a): ...albo, co bardziej prawdopodobne, podniosły się ich wymagania i poszukały sobie lepiej płatnej pracy. Spróbuj Alu - dla draki - zrobić eksperyment i przeżyć miesiąc za 1000-1500 złotych, żywiąc, ubierając i dając mieszkanie 2-3 dzieciom. Dobrze, więc właśnie zbijasz jeden "ewidentny sukces" PiS.) A niby czemu?
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pn maja 27, 2019 17:07 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Test na pischozę :)
Marek_Piotrowski napisał(a): Cytuj: Dobrze, więc właśnie zbijasz jeden "ewidentny sukces" PiS.) A niby czemu? Tak odebrałem Twoją krytykę zarobków w Biedzie, których znaczne podwyższenie w roku 2016 można ewidentnie podać jako "skutek uboczny" 500+. Być może widzisz pozytywy tego programu gdzieś indziej, ale nie raczysz się nimi podzielić z nami. Więc oceniam to, co przedstawiasz a nie to, o czym milczysz. (Być może ileś lat temu coś na ten temat pisałeś, ale ja nie robię sobie notatek ze starych tematów, a poza tym nie wiem, czy jeszcze podzielasz tamto zdanie)
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pn maja 27, 2019 17:39 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Test na pischozę :)
Palmer napisał(a): Alus napisał(a): W innej części kraju może wyglądać inaczej, ale ostatnio gdy byłam w Warszawie i kupowałam pieczywo w dwu Biedronkach, to w obu obsługa składała się z Ukrainek. Podobnie w restauracjach. Co jednoznacznie wskazuje, że Polki po otrzymaniu 1000 -1500 zł, zaniechały pracy zarobkowej.
Oznacza to, że na skutek bezczelnej zmowy "lepszej kasty" (głównie "prywatyzatorów" z PZPR-u) Polki g... zarabiały, bo gdyby dostawały przyzwoite pieniądze, to oczywiście byłoby inaczej. Właśnie - paskudni prywatyzatorzy z PZPR i TW wcisnęli sie nawet pod rękę naczelnika aby prowadzić mu spółkę "Srebrna" Cytuj: ...albo, co bardziej prawdopodobne, podniosły się ich wymagania i poszukały sobie lepiej płatnej pracy. Spróbuj Alu - dla draki - zrobić eksperyment i przeżyć miesiąc za 1000-1500 złotych, żywiąc, ubierając i dając mieszkanie 2-3 dzieciom. Najbardziej prawdopodobne to fakt, że panie z największego wyżu demograficznego lat 1948-1959 (ponad 750 tys urodzeń rocznie) odeszły z rynku pracy na cmentarze, na renty, emerytury. Te z niżu lat 60-tych XX w (540-650 tys urodzeń) po latach stania przy ladzie, w większości siedzą na rentach. Te z lat 90-tych (poniżej 500 do 370 tys urodzeń) już nie pójdą na harówkę do sklepy, część uzyskuje wyższe wykształcenie i realizuje się w ambitnych zawodach, a część z wybiera 1000 - 1500 z 500+ i spokojne dbanie o dzieci i dom. Z roku na rok będzie gorzej....a zachwyceni apologeci dobrej zmiany będą sie nadal radować, że bezrobocie spada...aż przyjadą do Polski do pracy Azjatki, na zatrudnieni których Polska otrzymała z UE dofinansowanie.
|
Pn maja 27, 2019 18:49 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Test na pischozę :)
bert04 napisał(a): Marek_Piotrowski napisał(a): ...albo, co bardziej prawdopodobne, podniosły się ich wymagania i poszukały sobie lepiej płatnej pracy. Spróbuj Alu - dla draki - zrobić eksperyment i przeżyć miesiąc za 1000-1500 złotych, żywiąc, ubierając i dając mieszkanie 2-3 dzieciom. Dobrze, więc właśnie zbijasz jeden "ewidentny sukces" PiS. Widocznie nie zaliczasz 500+ do listy "ewidentnych sukcesów", albo przynajmniej uważasz go za nie-do-końca-ewidentny. Masz w zamian jakiś inny sukces, lub choćby sukcesik, którego osoby zaślepione przez błędny konstytucjonalizm nie widzą? Lub nie chcą widzieć? (Jak zaraz będzie "powstanie z kolan", to ja przepraszam, dziękuję za uwagę) Marek_Piotrowski napisał(a): Cytuj: Dobrze, więc właśnie zbijasz jeden "ewidentny sukces" PiS.) A niby czemu? bert04 napisał(a): Tak odebrałem Twoją krytykę zarobków w Biedzie, których znaczne podwyższenie w roku 2016 można ewidentnie podać jako "skutek uboczny" 500+. Jaką krytykę zarobków? Ala pisała że Polki rzekomo rezygnują z pracy, bo dostają 1000 - 1500 złotych w ramach 500+ i do tego nawiązywałem. Alus napisał(a): Właśnie - paskudni prywatyzatorzy z PZPR i TW wcisnęli sie nawet pod rękę naczelnika aby prowadzić mu spółkę "Srebrna" Nie ma to jak przytoczyć legalne przedsięwzięcie i porównać z działaniami złodziejskimi. Cytuj: Cytuj: ...albo, co bardziej prawdopodobne, podniosły się ich wymagania i poszukały sobie lepiej płatnej pracy. Spróbuj Alu - dla draki - zrobić eksperyment i przeżyć miesiąc za 1000-1500 złotych, żywiąc, ubierając i dając mieszkanie 2-3 dzieciom. Najbardziej prawdopodobne to fakt, że panie z największego wyżu demograficznego lat 1948-1959 (ponad 750 tys urodzeń rocznie) odeszły z rynku pracy na cmentarze, na renty, emerytury. Te z niżu lat 60-tych XX w (540-650 tys urodzeń) po latach stania przy ladzie, w większości siedzą na rentach. To też wina PiS? Cytuj: Te z lat 90-tych (poniżej 500 do 370 tys urodzeń) już nie pójdą na harówkę do sklepy, część uzyskuje wyższe wykształcenie i realizuje się w ambitnych zawodach, a część z wybiera 1000 - 1500 z 500+ i spokojne dbanie o dzieci i dom. Byłoby pieknie, gdyby tak było. Niestety, 500+ to za mało na taki scenariusz. Cytuj: Z roku na rok będzie gorzej....a zachwyceni apologeci dobrej zmiany będą sie nadal radować, że bezrobocie spada...aż przyjadą do Polski do pracy Azjatki, na zatrudnieni których Polska otrzymała z UE dofinansowanie. Jaaasne. Z powyższego wynika, że wolałabyś, żeby jednak jedne kobiety nie poszły "na harówkę do sklepy" zamiast uzyskiwać "wyższe wykształcenie i realizować się w ambitnych zawodach" "Ciekawa" wizja celów politycznych - podobnie jak krytyka tego, że bezrobocie spada...
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Wt maja 28, 2019 9:02 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Test na pischozę :)
Marek_Piotrowski napisał(a): Jaką krytykę zarobków? Ala pisała że Polki rzekomo rezygnują z pracy, bo dostają 1000 - 1500 złotych w ramach 500+ i do tego nawiązywałem.
No dobra, zrozumiałem to inaczej. Jednakże pominąłeś w tej argumentacji, że Polki do roku 2015 dostawały ok 1500 netto pracując na kasie w Biedzie. Przynajmniej, jeżeli mój internetowy przelicznik płacy brutto-netto to wyrzucił prawidłowo. Więc do tego czasu jakoś potrafiły "żywiąc, ubierając i dając mieszkanie 2-3 dzieciom.". Dopiero po 2015 nagle kobietom wymagania się podniosły. Synchronicznie? Nawet dziś najniższa praca w Biedzie wyniesie jakieś 2000 netto. Do tego dochodzą a) koszty uboczne pracy (dojazdy, ubrania), b) brak czasu dla dzieci i c) stres z klientami. I, nie zapominajmy, na pierwsze dziecko jest census zarobków, czyli zarabiając więcej "tracimy" zasiłek za jedno dziecko. To, w niskim przedziale płac, może być decydującym faktorem, czy podjąć pracę, czy jednak w domu zostać.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Wt maja 28, 2019 10:25 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Test na pischozę :)
Cytuj: Dobrze, więc właśnie zbijasz jeden "ewidentny sukces" PiS. Widocznie nie zaliczasz 500+ do listy "ewidentnych sukcesów", albo przynajmniej uważasz go za nie-do-końca-ewidentny. Masz w zamian jakiś inny sukces, lub choćby sukcesik, którego osoby zaślepione przez błędny konstytucjonalizm nie widzą? Lub nie chcą widzieć? Sukcesem to on by był gdyby był skierowany do potrzebujących. Gdy łapówkę za głos poparcia otrzymują ludzie, którzy nawet nie dostrzegają, dla nich mikrej kwoty 500 zł, to jest jedynie populistycznym rozdawnictwem i nic nadto. Cytuj: (Jak zaraz będzie "powstanie z kolan", to ja przepraszam, dziękuję za uwagę) Powstawanie z kolan to wasza działka Cytuj: Jaką krytykę zarobków? Ala pisała że Polki rzekomo rezygnują z pracy, bo dostają 1000 - 1500 złotych w ramach 500+ i do tego nawiązywałem. Część - pisałam precyzyjnie. Cytuj: ]Właśnie - paskudni prywatyzatorzy z PZPR i TW wcisnęli sie nawet pod rękę naczelnika aby prowadzić mu spółkę "Srebrna" Cytuj: Nie ma to jak przytoczyć legalne przedsięwzięcie i porównać z działaniami złodziejskimi. Towarzysze aktualnie w szeregach PiS w PRL latami działali legalnie. TW i wtedy i dziś są ukryci. Cytuj: ...albo, co bardziej prawdopodobne, podniosły się ich wymagania i poszukały sobie lepiej płatnej pracy. Spróbuj Alu - dla draki - zrobić eksperyment i przeżyć miesiąc za 1000-1500 złotych, żywiąc, ubierając i dając mieszkanie 2-3 dzieciom. Cytuj: Najbardziej prawdopodobne to fakt, że panie z największego wyżu demograficznego lat 1948-1959 (ponad 750 tys urodzeń rocznie) odeszły z rynku pracy na cmentarze, na renty, emerytury. Te z niżu lat 60-tych XX w (540-650 tys urodzeń) po latach stania przy ladzie, w większości siedzą na rentach. Ty w każdej dziedzina - ekonomia, demografia - nie potrafisz obyć się bez PiS Cytuj: Te z lat 90-tych (poniżej 500 do 370 tys urodzeń) już nie pójdą na harówkę do sklepy, część uzyskuje wyższe wykształcenie i realizuje się w ambitnych zawodach, a część z wybiera 1000 - 1500 z 500+ i spokojne dbanie o dzieci i dom. Cytuj: Byłoby pieknie, gdyby tak było. Niestety, 500+ to za mało na taki scenariusz. Teoretycznie - osobiście znam panie, które przy 3 dzieci zrezygnowały z pracy, bo otrzymując wynagrodzenie rzędu 1,530zł (netto), odliczają czas i koszty dojazdu, czas stracony dla domowników, zupełnie nie kalkulował im sie sens pracy zarobkowej. Gdy dostaną na jeszcze na pierwsze dziecko, nie pójdą do pracy za 130 zł. Cytuj: Z roku na rok będzie gorzej....a zachwyceni apologeci dobrej zmiany będą sie nadal radować, że bezrobocie spada...aż przyjadą do Polski do pracy Azjatki, na zatrudnieni których Polska otrzymała z UE dofinansowanie. Cytuj: Jaaasne. Z powyższego wynika, że wolałabyś, żeby jednak jedne kobiety nie poszły "na harówkę do sklepy" zamiast uzyskiwać "wyższe wykształcenie i realizować się w ambitnych zawodach" "Ciekawa" wizja celów politycznych - podobnie jak krytyka tego, że bezrobocie spada... [/quote] Wskazanie realnych i dowiedzionych przyczyn spadku bezrobocia krytyką - to co zatem można traktować przy takiej optyce za realia? ...może jedynie dzień i noc, bo tradycyjne pory roku już nie istnieją.
|
Wt maja 28, 2019 10:48 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Test na pischozę :)
Alus napisał(a): Sukcesem to on by był gdyby był skierowany do potrzebujących. Tylko że pomoc skierowana „do potrzebujących” ma taką wadę, że owych potrzebujących od tej pomocy uzależnia. Gwarantowany dochód (którego formą od lipca już w 100% jest 500+) nie ma tej wady. Cytuj: Gdy łapówkę za głos poparcia otrzymują ludzie, którzy nawet nie dostrzegają, dla nich mikrej kwoty 500 zł, to jest jedynie populistycznym rozdawnictwem i nic nadto. Ale przecież głosowanie na PiS nie jest warunkiem otrzymywania 500+ Cytuj: Powstawanie z kolan to wasza działka Jaka znowu „Wasza”? Nie zauważyłaś w swoim zacietrzewieniu, że Bert nie pała zbyt wielką miłością do PiS-u? Cytuj: Najbardziej prawdopodobne to fakt, że panie z największego wyżu demograficznego lat 1948-1959 (ponad 750 tys urodzeń rocznie) odeszły z rynku pracy na cmentarze, na renty, emerytury. Te z niżu lat 60-tych XX w (540-650 tys urodzeń) po latach stania przy ladzie, w większości siedzą na rentach. I to zjawisko dokonało się skokowo w ciągu jednego roku?
|
Wt maja 28, 2019 11:10 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Test na pischozę :)
zefciu napisał(a): Alus napisał(a): Sukcesem to on by był gdyby był skierowany do potrzebujących. Cytuj: Tylko że pomoc skierowana „do potrzebujących” ma taką wadę, że owych potrzebujących od tej pomocy uzależnia. Gwarantowany dochód (którego formą od lipca już w 100% jest 500+) nie ma tej wady. A skierowany do wszystkich "jak leci" zmniejsza liczby uzależnionych, czy raczej poszerza? Cytuj: Gdy łapówkę za głos poparcia otrzymują ludzie, którzy nawet nie dostrzegają, dla nich mikrej kwoty 500 zł, to jest jedynie populistycznym rozdawnictwem i nic nadto. Cytuj: Ale przecież głosowanie na PiS nie jest warunkiem otrzymywania 500+ Tak zawsze działa populizm. Cytuj: Powstawanie z kolan to wasza działka Cytuj: Jaka znowu „Wasza”? Nie zauważyłaś w swoim zacietrzewieniu, że Bert nie pała zbyt wielką miłością do PiS-u? Ty zawsze gdy sie pomylisz to li tylko z zacietrzewienia? Bert - sorry, pogubiłam się w tekście Cytuj: Najbardziej prawdopodobne to fakt, że panie z największego wyżu demograficznego lat 1948-1959 (ponad 750 tys urodzeń rocznie) odeszły z rynku pracy na cmentarze, na renty, emerytury. Te z niżu lat 60-tych XX w (540-650 tys urodzeń) po latach stania przy ladzie, w większości siedzą na rentach. Cytuj: I to zjawisko dokonało się skokowo w ciągu jednego roku? Bezrobocie spadło w ciągu jednego roku ...9,6% wynosiło w październiku 2015r, by osiągnąć 5,6% w kwietniu 2019. W międzyczasie odrzucenie ustawy o wyższym wieku emerytalnym sprawiło: https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 17094.html 2-3% mniej bezrobotnych to więcej emerytów, którzy przed przywróceniem wieku emerytalnego byli zarejestrowani jako bezrobotni.
|
Wt maja 28, 2019 11:29 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Test na pischozę :)
Alus napisał(a): A skierowany do wszystkich "jak leci" zmniejsza liczby uzależnionych, czy raczej poszerza? Dochód gwarantowany dla wszystkich „jak leci” ma tę zaletę, że osoba, która próbuje się uniezależnić nie traci tego dochodu. Osoby „na zasiłkach” natomiast często mają problem z „wyjściem z dołka”, bo okazuje się, że na rozpoczęciu pracy więcej tracą, niż zyskują. Cytuj: Tak zawsze działa populizm. Jak zawsze działa populizm? W takich sytuacjach mam poczucie, że w ogóle nie czytasz tego, co piszę, tylko cytujesz moją wypowiedź i rzucasz pod spodem niezwiązane hasełko. Cytuj: Bezrobocie spadło w ciągu jednego roku ...9,6% wynosiło w październiku 2015r, by osiągnąć 5,6% w kwietniu 2019. W międzyczasie odrzucenie ustawy o wyższym wieku emerytalnym sprawiło: https://www.money.pl/gospodarka/wiadomo ... 17094.html 2-3% mniej bezrobotnych to więcej emerytów, którzy przed przywróceniem wieku emerytalnego byli zarejestrowani jako bezrobotni. Czyli 500+ zmniejszyło również skokowo bezrobocie? Czy co chcesz powiedzieć?
|
Wt maja 28, 2019 11:40 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Test na pischozę :)
zefciu napisał(a): Alus napisał(a): Tak zawsze działa populizm. Jak zawsze działa populizm? W takich sytuacjach mam poczucie, że w ogóle nie czytasz tego, co piszę, tylko cytujesz moją wypowiedź i rzucasz pod spodem niezwiązane hasełko. Spróbuję przetłumaczyć z Alusowego na nasze. Tak działa nie tyle populizm co klientelizm. Jeżeli mamy jakieś trzy hipotetyczne partie, jedna obiecuje (i realizuje) obniżki podatków dla firm, druga - wsparcie praw robotniczych a trzecia - zasiłki, to można dosyć dobrze określić, dla do kogo będzie skierowana wdzięczność a) przedsiębiorców, b) pracowników czy c) bezrobotnych. Wprawdzie 500+ nie jest "tylko" dla bezrobotnych lub zarabiających w dolnym przedziale, ale dla nich stanowi największą różnicę. Zwłaszcza to "+", które jest przyznawane według kryterium socjalnego. Oczywiście kwestią sporną jest, czy takie finansowe wsparcie jest wystarczające "przywiązania" elektoratu. Bywają przedsiębiorcy głosujący na partie lewicowe, bywają też bezrobotni głosujący na partie liberalne, więc nie ma tu żelaznej zależności, ale wpływ IMHO jest. Jeżeli w rozmowach po 2015 ktoś ze znajomych deklarował, że "teraz przekonałem się do PiS", to w dużej mierze był to ktoś korzystający z właśnie 500+. Bez urazy, ale w pewnym przedziale zarobkowym to może stanowić różnicę między "od-pierwszego-do-pierwszego" a pewnością jutra. @Alus Nie ma sprawy, zdarza się, nie tylko tobie. Czasem ludziska ironii nie łapią i tyle.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Wt maja 28, 2019 13:18 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|