No dobrze , ale w innym miejscu J 6,58 mówi już ,że życie wieczne bierze się ze spożywania chleba, a nie wina, chleb wystarczy, aby mieć życie wieczne. Krzysiek... jeżeli chcesz dyskutować o nauce Biblijnej, to nie możesz kurczowo trzymać się tylko kilku jej fragmentów, musisz posiadać znajomość całej Biblii. Nauka Katolicka opiera się na całej Biblii, mało tego, opiera się jeszcze na tradycji. Zaliczony kurs prawa jazdy to za mało, aby być dobrym kierowcą, tutaj potrzeba jeszcze wielu lat praktyki. Ty sobie wyobrażasz , że wyjedziesz na drogę Biblijnej interpretacji, ani bez kursu, ani bez praktyki, kolizja ze Słowem Bożym murowana! To twoje Przejście przez Jezioro Ognia i Siarki już zdradziło jaki z ciebie Biblista łatany.

Mnie się wydaje, że podejście katolickie, to właśnie jest wyrywanie zdań z kontekstu i budowanie na takich wyrwanych zdaniach teologii.
Napisałeś:
""""""No dobrze , ale w innym miejscu J 6,58 mówi już ,że życie wieczne bierze się ze spożywania chleba, a nie wina, chleb wystarczy, aby mieć życie wieczne. """""""
No - tak Jezus nie powiedział.

Przedstaw taką wypowiedź Jezusa, gdzie Jezus kwestionuje potrzebę picia wina (picia swojej krwi), aby się zbawić? Ja Ci przedstawiłem niezbity dowód na to, że kielich jest tak samo niezbędny, no ale KRK i Ty to kwestionujecie. No ażeby mieć Zycie, to trzeba przyjąć całą naukę Jezusa, a nie tylko to, co człowiekowi pasuje. Więc jeśli w jakimś fragmencie Jezus pokazuje, że jedno i drugie jest niezbędne, to na podstawie innego fragmentu, gdzie jest przedstawiony tylko jeden z tych warunków, to tego drugiego nie można odrzucić. No bo w ten sposób odrzucasz fragment mówiący o niezbędności tego drugiego warunku.

A czy bierzesz pod uwagę to że nie wszystko udało się zanotować w Biblii co Jezus dokładnie powiedział? Te fragmenty które przytaczasz są tylko krótkimi fragmentami z Jego nauki, wszystko inne co zapamiętali Apostołowie i inni świadkowie Jego nauki zostały spisywane w Biblii jeszcze przez długie lata po Jego działalności. A czy bierzesz pod uwagę również to , że te cytaty które przypisujesz Jezusowi nie są tak naprawdę jota w jotę Jego Słowami? On tego nie pisał . On niczego nie notował. Czy bierzesz również pod uwagę to, że te cytaty , które przypisujesz Jezusowi nie zostały zapisane w języku którym On władał? Że zostały napisane po Grecku? Tak więc nie można nauki Jezusa opierać tylko na krótkich fragmentach , które notabene tylko mi pasują , to jest śmieszne, to jest zwykła manipulacja. Jeżeli chcesz poznać naukę Biblijną to musisz w pierwszej kolejności zapoznać się z wszystkimi jej kartami. Księgi Biblii ułożone są chronologicznie , historia zbawienia ułożona jest chronologicznie, Słowo Boże też jest chronologiczne , nie można zrozumieć jednej księgi bez tej, która ją poprzedzała. Chcesz wchodzić w konfrontację teologiczną z Kościołem , który jest autorem Biblii , lub współautorem , przecież to Kościół stworzył tą Biblię , którą ty teraz fragmentarycznie i sporadycznie próbujesz czytać. Z kim ty chcesz wojować, z kim ty chcesz się spierać? Zastanawiałeś się kiedyś nad tym? To tak jak byś chciał pouczać Sienkiewicza odnośnie Trylogii , albo ojca uczyć dzieci robić. Bądź trochę bardziej rozsądny , spróbuj może najpierw zrozumieć, dlaczego tak Kościół uczy, przeczytaj całą Biblię , a przekonasz się sam, że Kościół ma rację ,wszystko się zgadza i cała ta nauka ma swoje uzasadnienie w Biblii.

Skoro misja Jezusa była taka ważna to dlaczego nie zadbał o precyzyjne przekazanie swojego przesłania? Mamy tylko luźny zbiór dzieł, sprzecznych ze sobą nienaocznych świadków, często nieznanych autorów, żyjących dekady po wydarzeniach. Dlaczego Bóg nie spisał dosłownie swojego przesłania? Nie byłoby wtedy tyłu odmian chrześcijaństwa.



Kościół ma rację bo twierdzi że ma rację? W pierwszych wiekach kościół był mocno podzielony i miał różne wersje wydarzeń. Biblia jest jaką znamy bo znamy wersję tych którzy wygrali.

Jezus wybrał dwunastu uczniów, a Piotra postawił na czele .Przekazał im swoją naukę i rozesłał w świat ,aby dalej głosili tą dobrą nowinę o zbawieniu ludzkości, czyli Ewangelię. I oni tak zrobili, gdzie mogli tam głosili, kto uwierzył że człowiek powstał z martwych został zbawiony. Nie było mowy o żadnym pisaniu. Ani Jezus ani Jego uczniowie nie byli żadnymi pisarzami. Mieli wielu różnych przyjaciół i towarzyszy, ci bardziej wykształceni zaczęli później notować i pisać . Lecz te pierwsze oryginalne rękodzieła nie przetrwały, najstarsze kopie tych pism które przetrwały to już Greckie woluminy z 2 wieku . Bóg nigdy nie pisał, jedyną rzecz jaką napisał to 10 przykazań dla Mojżesza i coś tam jeszcze napisał na ścianie bodajże dla Daniela. Więc Biblia jest dziełem ludzkim , a konkretnie dziełem Kościoła , dziełem ludzi których natchnął do pisania. Jeżeli ktoś uważa że Kościół się myli to niech wykaże w którym miejscu . Można zarzucić człowiekowi że jest grzeszny i nie postępuje zgodnie z Bożym przykazaniem , ale nie można twierdzić że Kościół się myli i to w odniesieniu do Biblii którą sam stworzył. Bo to jest śmieszne i niepoważne to zupełnie wygląda tak jak byśmy chcieli pouczać Sienkiewicza że się myli w odniesieniu do Trylogii . Przecież największą wiedzę o jakimkolwiek dziele ma autor tego dzieła. Nauka Kościoła jest znacznie starsza niż Biblia, Kościół jest starszy niż Biblia. Korzenie Kościoła sięgają samego Chrystusa, wówczas jeszcze nikt nie myślał o czymś takim jak Biblia, ta myśl aby to wszystko gdzieś zebrać i zapisać powstaje gdzieś kilkanaście pokoleń po Apostołach, kiedy to ludzie zaczynają sobie uświadamiać , że to wszystko gdzieś zaczyna ginąć , że wiele rzeczy już zapomniano, że są gdzieś po świecie porozrzucane jakieś notatki , jakieś dokumenty , że warto by to pozbierać , zabezpieczyć przed utratą , przed spaleniem, bo wiele rzeczy już zaginęło bezpowrotnie, nawet świadkowie tamtych wydażeń już dawno odeszli. A więc moim zdaniem Biblia jest tylko takim pofragmentowanym ułamkiem tego co udało się ocalić przed zapomnieniem. Nawet w tamtych czasach Apostołowie przyznają , że nie wsposób opisać wszystkiego co Jezus uczynił , więc nie trudniono się pisarstwem, ( z resztą mało kto z nich umiał pisać) na to życia by im zabrakło, a oni przecież chcieli o tym Jezusie głosić jak najwięcej i jak najdalej , żyjąc przy tym w miarę normalnie z dnia na dzień i borykając się ze wszystkimi problemami egzystencjalnymi jak i każdy człowiek. Z resztą co to pisanie jest warte, mało kto zechce czytać a jak ktoś przeczyta to i tak nie uwierzy.

Widocznie Bóg woli w ten sposób, zamiast napisać coś bezpośrednio dać jasny przekaz, to mamy dzieło poetycko literackie w którym są przenośnie metafory porównania, i inne wszelakie formy literackie które są zawarte w przypowieściach.

Wbrew pozorom i rzekomemu braku zadbania swojego przesłania przez Boga, Biblia, a konkretnie jej Nowy Testament jest najbardziej wiarygodnym dokumentem starożytnym dostępnym w historii ludzkości. Biblia nie ma sobie równej w świeckich pismach starozytności, a nawet częściowego okresu średniowiecza - pod względem wewnetrznej spójności, czyli relacji z życia Jezusa wzajemnie się uzupełniających jak Ewangelie Synoptyczne, zarówno archeologia jak i historia potwierdza relacje świadków i świadectw zawarte w Biblii. Badania jej tekstu dowodzą, że nie uległ on zkażeniu od początku powstania - to jest w zasadzie fenomen na skalę światową, bo niemożliwy do osiągniącia dla człowieka, szczególenie w czasach nietrwałych rękopisów, braku druku i wydawnictw pilnujących dystrybucję.

Afilatelisto, wszystko co Bóg stworzył było doskonałe, tylko szatan trochę namieszał i człowiek się w tym pogubił. Poznał dobro i zło chociaż było to zakazane. Skoro znamy dobro i zło to teraz musimy wybierać i nie ma już tego Raju, gdzie wszystko było dobre. Musimy wybierać, to jest nasza kara, poznaliśmy Bożą tajemnicę, poznaliśmy szatana, poznaliśmy grzech, poznaliśmy zło, chociaż nie do tego nas Bóg stworzył, miał względem nas inne plany. No cóż stało się jak się stało. Ale podał nam rękę, pomógł, dał Zbawiciela, teraz możemy wybierać przy Jego pomocy. Ten Wybawiciel, przypomniał nam o czymś takim jak Wiara. Pokonał zło i szatana, pokonał śmierć i obiecał z powrotem Raj, ale nie za darmo, a za Wiarę w Boga, abyśmy jeszcze raz uwierzyli w Tego swojego Stworzyciela i za drugim razem byli Mu już posłuszni, postawił przed nami tym razem dwa Drzewa, podobnie jak w Edenie, Drzewo zła i Drzewo dobra, możemy spożywać. Powiedział: Wiecie czym jest dobro i czym jest zło, więc pozostaje Mi życzyć wam tylko SMACZNEGO.

Przepraszam za ten drugi wpis. Afilatelisto, ty też jesteś potomkiem grzeszników Adama i Ewy i na Raj musisz sobie zasłużyć , nie dostaniesz Raju na tacy, musisz dokonywać trudnych wyborów i wierzyć we wszystko to w co się wierzyć nie chce. Biblia też jest takim Drobnym Świstkiem, któremu musimy bezgranicznie zaufać i wybrać Ją właśnie, a nie inne przepiękne rzeczy. Bóg stawia przed nami zadania i musimy trafnie wybierać , to męka wiem, bo szatan podsuwa nam wszystko czego pragniemy, ale nie ma innej drogi powrotnej do utraconego Raju.

Raj nie zdobywa się zasługami, ale przyjęciem daru zbawienia, które ofiaruje Bóg. Zbawienie "zdobył" dla wszystkich ludzi Chrystus.



Jakim jest Bóg w istocie swojej nikt nie rozezna, ani umysł anielski, ani ludzki, słowa Jezusa w Dzienniczku św Faustyny, to jak możesz twierdzić, że poznałeś Bożą tajemnicę?

A gdy wyłączymy umysł, będziemy w stanie rozeznać?

Próbuj - co rozeznajesz pod prezentacją JA JESTEM.

Dopóki próbuje się cokolwiek rozeznać to robi się to za pomocą umysłu, gdy umysł się wyciszy/wyłączy... to nie ma pracującego umysłu który upychałby doświadczenia w słowa, oceniał je i klasyfikował... jest to co jest takim jakie jest;)

A czym jest umysł?

Alus, przyjęcie daru zbawienia jest właśnie zasługą. Niestety umysłu wyłączyć nie można, ale Boga można poznać , tak tylko po części.