Autor |
Wiadomość |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9095
|
Re: Reforma sądownictwa
Tak, ale nie ta izba powinna mu odebrać. Wyrokowała izba utworzona przez PiS, w której zasiadają osoby mocno związane z tą partią.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt paź 15, 2021 17:57 |
|
|
|
|
Yarpen_Zirgin
Dołączył(a): Wt sty 30, 2018 20:13 Posty: 79
|
Re: Reforma sądownictwa
Interesuje mnie stan faktyczny, a wg. niego Izba Dyscyplinarna ma pełne prawo odebrać immunitet. To jednak na marginesie, bo teza była taka: Cytuj: A polska rzeczywistosc jest taka ze sedziowie zaczynaja byc karani za wyroki nie podobajace sie prezesowi lub Ziobrze (...) Prosiłem o przedstawienie przykładów, które ją potwierdza. Sędzia Tuleja jej nie potwierdza, bo został oskarżony i pozbawiony immunitetu za "niedopełnienie obowiązków służbowych oraz przekroczenia uprawnień".
|
Pt paź 15, 2021 18:05 |
|
|
subadam
Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16 Posty: 2261
|
Re: Reforma sądownictwa
To jak to zostalo uzasadnione nie ma zadnego znaczenia, natomiast liczy sie wynik. To samo z trzema sedziami SN z Izby Karnej, z ktorych odebrano Immunitet sedziemu Pietrusinskiemu pod wydumanymi zarzutami, jak w przypadku sedziego Wrobla i Stepki. W przypadku innych sedziow sama presja i stawianie zarzutow dobrze dzialaja jak w przypadku sedzi Majher, ktora zdrowiem przyplacila jej sprawe o odebranie immunitetu trwajaca od 18r. ( mimo ze w koncu tego immunitetu nie stracila ). To samo z zawieszaniem sedziow i odsuwaniem od orzekania przez urzednikow panstwowych, co jest niezgodne z Konstytucja. Wszystko to zreszta to tylko wynik bezprawnego przejecia TK i utworzenia "nowej" KRS z politycznie wybranych sedziow. Tyle ze wszystko ma swoja druga strone, autorytet Trybunalu p Przylebskiej i nowej KRS jest zaden, wiec kazdy nowy wyrok TK odbierany jest z przymrozeniem oka, bo zaden z nich po zmianie wladzy sie nie ostanie, a juz teraz te wyroki nie sa w Europie uznawane.
|
Pt paź 15, 2021 18:23 |
|
|
|
|
Yarpen_Zirgin
Dołączył(a): Wt sty 30, 2018 20:13 Posty: 79
|
Re: Reforma sądownictwa
subadam napisał(a): To jak to zostalo uzasadnione nie ma zadnego znaczenia, natomiast liczy sie wynik. Liczą się fakty, a na razie mamy Twoją tezę o rzekomym karaniu sędziów za wyroki, które "nie podobajace sie prezesowi lub Ziobrze", której nie poparłeś żadnymi dowodami. No, chyba że wykażesz, iż sędzia Tuleja został oskarżony o "niedopełnienie obowiązków służbowych oraz przekroczenia uprawnień" za to, że wydał taki wyrok, który nie spodobał się wymienionym przez Ciebie osobom. Cytuj: To samo z trzema sedziami SN z Izby Karnej, z ktorych odebrano Immunitet sedziemu Pietrusinskiemu pod wydumanymi zarzutami, jak w przypadku sedziego Wrobla i Stepki. Pietrusiński, tak samo jak Wróbel i Stępka, m ma zarzuty niedopełnienia obowiązków, przez które skazany siedział bezzasadnie w więzieniu przez miesiąc. Jak masz zamiar twierdzić, że to z powodu jakichś wyroków, które "nie podobajały sie prezesowi lub Ziobrze", a nie wskazanej w akcie oskarżenia sprawy, to poproszę o ich wskazanie. Cytuj: To samo z zawieszaniem sedziow i odsuwaniem od orzekania przez urzednikow panstwowych, co jest niezgodne z Konstytucja. Przeczytaj dokładnie Art. 180. Konstytucji RP, bo masz błędne wyobrażenie na temat jego treści.
|
Pt paź 15, 2021 18:43 |
|
|
subadam
Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16 Posty: 2261
|
Re: Reforma sądownictwa
Yarpen, chyba zapomniales o b.celnej wypowiedzi niejakiego prokuratora Wyszynskiego z czasow stalinowskich ZSRR: "Dajcie mi czlowieka, a paragraf sie znajdzie", dzialajacej swietnie wowczas i dzisiaj. Tak jak napisalem w watku o Unii dyskusja z toba na ten temat nie ma sensu, jesli nie widzisz co sie dzieje to trudno, ale inni to widza i chca reagowac.
|
Pt paź 15, 2021 18:50 |
|
|
|
|
Yarpen_Zirgin
Dołączył(a): Wt sty 30, 2018 20:13 Posty: 79
|
Re: Reforma sądownictwa
Natomiast Ty chyba nie znasz innej zasady:
Każdego uważa się za niewinnego dopóki jego wina nie zostanie udowodniona.
Dlatego jak masz zamiar twierdzić, że "polska rzeczywistosc jest taka ze sedziowie zaczynaja byc karani za wyroki nie podobajace sie prezesowi lub Ziobrze (...)", to musisz przedstawi dowody, które potwierdzą prawdziwość tego oskarżenia. Skoro wskazałeś tych sędziów, to pozostaje Ci wykazać, że wydali wyroki, które nie spodobały się prezesowi Kaczyńskiemu i ministrowi Ziobrze, przez co poszukano na nich haka. Inaczej jest to zwykłe pomówienie.
|
Pt paź 15, 2021 19:01 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9095
|
Re: Reforma sądownictwa
Yarpen_Zirgin napisał(a): Interesuje mnie stan faktyczny, a wg. niego Izba Dyscyplinarna ma pełne prawo odebrać immunitet. Stan faktyczny jest taki: Cytuj: W tej sprawie najpierw wypowiedział się TSUE, nakazując Izbie Pracy i Ubezpieczeń Społecznych Sądu Najwyższego ocenę niezależności Krajowej Rady Sądownictwa i Izby Dyscyplinarnej. Ta orzekła, że w jej skład zostały wybrane wyłącznie osoby, których "związki z władzą ustawodawczą albo wykonawczą są bardzo silne", co może budzić wątpliwości do niezależnego i niezawisłego sądu, a jego orzeczenia "nie będą akceptowane przez strony sporu czy opinię publiczną".
"Sąd Najwyższy, podzielając argumentację zawartą w uzasadnieniu wyroku z 5 grudnia 2019 r. uznał, że Izba Dyscyplinarna SN nie spełnia wymogów wypływających z art. 47 Karty praw podstawowych, ponieważ nie stanowi niezawisłego i bezstronnego sądu w rozumieniu tego przepisu z uwagi na okoliczności jej utworzenia, zakres kompetencji i skład oraz udział Krajowej Rady Sądownictwa w nowym składzie w ukonstytuowaniu tej Izby" - przekazał zespół prasowy SN. https://serwisy.gazetaprawna.pl/orzecze ... niamy.html
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt paź 15, 2021 19:40 |
|
|
Yarpen_Zirgin
Dołączył(a): Wt sty 30, 2018 20:13 Posty: 79
|
Re: Reforma sądownictwa
1. Wskazane orzeczenia nic nie znaczą, bo ani SN nie ma uprawnień do oceniania, czy inny sąd jest sądem (decyduje o tym prawo, a nie uchwała SN), ani TSUE do wydawania poleceń odnośnie sprawdzenia takiej kwestii polskim urzędom. Stan faktyczny jest taki, że Izba Dyscyplinarna została powołana zgodnie z obowiązującym prawem i do czasu jego zmiany tudzież orzeczenia niezgodności z Konstytucją, pozostaje sądem. 2. Skoro wskazałaś sprawę Tulei jako dowód na tezę subadama, to teraz wykaż, że został on pociągnięty do odpowiedzialności karnej z powodu jakiegoś wyroku, który nie spodobał się Kaczyńskiemu lub Ziobrze.
|
Pt paź 15, 2021 19:57 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9095
|
Re: Reforma sądownictwa
Yarpen_Zirgin napisał(a): 1. Wskazane orzeczenia nic nie znaczą, bo ani SN nie ma uprawnień do oceniania, czy inny sąd jest sądem (decyduje o tym prawo, a nie uchwała SN) A kto ma? (pytanie retoryczne, bo wiadomo, że Kaczyński).
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt paź 15, 2021 20:07 |
|
|
Yarpen_Zirgin
Dołączył(a): Wt sty 30, 2018 20:13 Posty: 79
|
Re: Reforma sądownictwa
Małgosiaa napisał(a): Yarpen_Zirgin napisał(a): 1. Wskazane orzeczenia nic nie znaczą, bo ani SN nie ma uprawnień do oceniania, czy inny sąd jest sądem (decyduje o tym prawo, a nie uchwała SN) A kto ma? Trybunał Konstytucyjny stwierdzając niezgodność przepisów prawa, które powołują sąd do istnienia, z Konstytucją. To co z tym Tuleją? Wykażesz, że postawione mu zarzuty wynikają z tego, że jakiś wydany przez niego wyrok nie spodobał się Kaczyńskiemu lub Ziobrze?
|
Pt paź 15, 2021 20:15 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9095
|
Re: Reforma sądownictwa
Yarpen_Zirgin napisał(a): Trybunał Konstytucyjny stwierdzając niezgodność przepisów prawa opanowany przez PiS z Piotrowiczem i Pawłowicz na czele. Daruj sobie. Yarpen_Zirgin napisał(a): To co z tym Tuleją? Wykażesz, że postawione mu zarzuty wynikają z tego, że jakiś wydany przez niego wyrok nie spodobał się Kaczyńskiemu lub Ziobrze? Już wykazałam. Wszystzkim trzęsie Kaczyński, a skoro twór Izby Dyscyplinarnej to twór PiS, więc wniosek jest tzylko jeden. Nic więcej nie potrzeba. Zę Ciebie to nie przekonuje? Nie mój problem, ale kiedyś nastąpi przebudzenie z ręką w ... .
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
So paź 16, 2021 7:07 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Reforma sądownictwa
Yarpen_Zirgin napisał(a): Z tego, co mi wiadomo, sędzia Tuleja ma stracił immunitet w sprawie o niedopełnienie obowiązków służbowych oraz przekroczenia uprawnień, a nie za jakieś wyroki, które wydał. Inny przykład proszę. Doradca PiS udaje, że nie wie za co Ziobro ściga sędziego Tuleję, podpowiem zatem - za sprawę uchwalania budżetu w Sali Kolumnowej w 2016r, do której nie dopuszczono opozycji. Sędzia dokładnie i precyzyjne ukazał cały proceder, co nie w smak dobrej zmianie i ścigają go za uchylenie decyzji prokuratury umarzającej dochodzenie, oczywiście na rozkaz PiS https://serwisy.gazetaprawna.pl/orzecze ... niamy.html
|
So paź 16, 2021 7:37 |
|
|
Yarpen_Zirgin
Dołączył(a): Wt sty 30, 2018 20:13 Posty: 79
|
Re: Reforma sądownictwa
Małgosiaa:Małgosiaa napisał(a): Yarpen_Zirgin napisał(a): Trybunał Konstytucyjny stwierdzając niezgodność przepisów prawa opanowany przez PiS z Piotrowiczem i Pawłowicz na czele. Daruj sobie. Nic sobie nie daruję. Skoro postawiłaś zarzut, że TK działa pod dyktando PiS, a rządzi w nim Piotrowicz z Pawłowicz, to teraz to udowodnij. Cytuj: Yarpen_Zirgin napisał(a): To co z tym Tuleją? Wykażesz, że postawione mu zarzuty wynikają z tego, że jakiś wydany przez niego wyrok nie spodobał się Kaczyńskiemu lub Ziobrze? Już wykazałam. Nie wykazałaś. Nie przedstawiłaś nawet cienia dowodu, który by to potwierdzał. Ba! Nawet nie wskazałaś sprawy, w której Tuleja miał wydać takowy wyrok. Rzuciłaś jedynie jego nazwisko i tekst, że "wyrokowała izba utworzona przez PiS, w której zasiadają osoby mocno związane z tą partią". Tak, proszę Ciebie, to się tworzy teorie spiskowe, a nie buduje dowód. Cytuj: Wszystzkim trzęsie Kaczyński, a skoro twór Izby Dyscyplinarnej to twór PiS, więc wniosek jest tzylko jeden. Nic więcej nie potrzeba. Zę Ciebie to nie przekonuje? Nie mój problem, ale kiedyś nastąpi przebudzenie z ręką w ... . Wychodzi na to, że jedyne, na co Cię stać, to powtarzanie nie popartych dowodami zarzutów totalnej opozycji, a mnie interesują mnie fakty, a nie teorie spiskowe, nie poparte dowodami oskarżenia czy też "tylko jedne" wnioski oparte na "ja tak uważam". Alus:Alus napisał(a): Yarpen_Zirgin napisał(a): Z tego, co mi wiadomo, sędzia Tuleja ma stracił immunitet w sprawie o niedopełnienie obowiązków służbowych oraz przekroczenia uprawnień, a nie za jakieś wyroki, które wydał. Inny przykład proszę. Doradca PiS udaje, że nie wie za co Ziobro ściga sędziego Tuleję, podpowiem zatem - za sprawę uchwalania budżetu w Sali Kolumnowej w 2016r, do której nie dopuszczono opozycji. Sędzia dokładnie i precyzyjne ukazał cały proceder, co nie w smak dobrej zmianie i ścigają go za uchylenie decyzji prokuratury umarzającej dochodzenie, oczywiście na rozkaz PiS https://serwisy.gazetaprawna.pl/orzecze ... niamy.htmlPrzeczytałaś w ogóle ten tekst? Tam jak wół stoi, że Tuleja jest ścigany z powodu "ujawnienia informacji z postępowania przygotowawczego oraz danych i zeznań świadka, które naraziły bieg śledztwa. Chodziło o postępowanie ws. obrad Sejmu w Sali Kolumnowej z 16 grudnia 2016 r.".
|
So paź 16, 2021 8:17 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Reforma sądownictwa
Cytuj: Przeczytałaś w ogóle ten tekst? Tam jak wół stoi, że Tuleja jest ścigany z powodu "ujawnienia informacji z postępowania przygotowawczego oraz danych i zeznań świadka, które naraziły bieg śledztwa. Chodziło o postępowanie ws. obrad Sejmu w Sali Kolumnowej z 16 grudnia 2016 r.". Każdy, kto nie jest fanatykiem PiS, wie że opcja Ziobry stosuje starą komunistyczną zasadę "dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie".
|
So paź 16, 2021 11:05 |
|
|
Yarpen_Zirgin
Dołączył(a): Wt sty 30, 2018 20:13 Posty: 79
|
Re: Reforma sądownictwa
Przykro mi, ale w ten sposób pokazujesz jedynie to, że nie jesteś w stanie udowodnić, iż zarzuty, które mu postawiono, są de facto spowodowane decyzją z dnia 18 grudnia 2017 r. w sprawie uchylenia decyzji prokuratury o umorzeniu śledztwa w sprawie posiedzenia Sejmu z 16 grudnia 2016 roku.
|
So paź 16, 2021 12:07 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|