Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 22:48



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Czy Polska jest na czarnej liście? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
sanctam napisał(a):
Polska z Węgrami miała historyczny sojusz, z Litwa. Mówi się Polak Węgier dwa bratanki, cienko znasz historię bert. :(


Co to znaczy "sojusz historyczny"? I z kim z Litwa czy z Wegrami?
Kiedy Polska miala jakikolwiek sojusz z Wegrami, moze za rzadow Batorego, czy w czasach gdy jej czesc ( Galicja ) byla w skladzie cesarstwa Habsburgow razem z Wegrami? To co sie mowi nie ma zadnego zwiazku z faktami.
Cienko to ty znasz historie, a nie Bert.


Wt gru 14, 2021 16:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29
Posty: 324
Post Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
Z Litwą nie zawsze mieliśmy sojusz, a Węgrami praktycznie zawsze był sojusz. Tak ciężko Ci to pojąć?

_________________
Mały Książę.
[i]ora et labora et laetitia pacis[/i]


Wt gru 14, 2021 18:13
Zobacz profil
Post Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
Ale czarna lista to wiąze się z tym, ze nie będziemy w nato i mogliby nas wywalić z UE.

A tego nikt nie robi.


Śr gru 15, 2021 8:30

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
sanctam napisał(a):
a Węgrami praktycznie zawsze był sojusz.
A w czym się ten sojusz a Węgrami przejawiał? Potrafisz jakoś to uzasadnić? Bo nasz sojusz z Litwą przejawiał się najpierw w zorganizowanej walce ze wspólnym wrogiem, potem w unii personalnej, a ostatecznie w stworzeniu wspólnej federacji. Ciężko o podobne wydarzenia w związku z Węgrami. Mamy kulturowy trop „odwiecznej przyjaźni Polaków i Węgrów”, ale gdzie konkrety?


Śr gru 15, 2021 8:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
taryjel napisał(a):
Bo nasz sojusz z Litwą przejawiał się najpierw w zorganizowanej walce ze wspólnym wrogiem, potem w unii personalnej, a ostatecznie w stworzeniu wspólnej federacji. Ciężko o podobne wydarzenia w związku z Węgrami.


Och taryelu, co taryel. Unię personalną mieliśmy dwukrotnie. Ludwik I Andegaweński, zwany Wielkim, którego córka Jadwiga była królem Polski. Oraz Władysław III Warneńczyk, niestety nie tak wielki, bo i skrócony o głowę w bitwie, która dała mu przydomek. Była próba wznowienia za czasów Władysława II Jagiellończyka, króla Węgier i Czech (ale nie Polski czy Litwy). No i była para-unia, kiedy Stefan Batory był jednocześnie królem Polski (i W.X. Litwy), a jednocześnie władcą Siedmiogrodu, tyle że wtedy Siedmiogród już był w strefie wpływów Porty i Stefan musiał swój tytuł dostosowywać do okoliczności. Nie zapomnijmy też, że w średniowieczu Piastowie mieli raczej dobre stosunki z Węgrami, częściej wspierając się nawzajem czy żeniąc pomiędzy (stąd też ta pierwsza unia z Ludwikiem). Trochę tego było. Były też momenty odmienne, walki z Korwinem (Maciejem, nie Janem Mikke) czy Rakoczym, dlatego trudno mówić o takiej ciągłości, jaką miała Litwa od Jogaiły do rozbiorów, ale związki były i w sumie przeważały te momenty sojuszów i przymierzy.

taryjel napisał(a):
Mamy kulturowy trop „odwiecznej przyjaźni Polaków i Węgrów”, ale gdzie konkrety?


Konkrety były powyżej. Jak pisałem, bez ciągłości, z przerwami czy nawet aktami nieprzyjaźni, ale z przewagą relacji pozytywnych. A co do kulturowych tropów to wspomnę jeszcze o jednym. Węgry to jedyne państwo nie należące do Rzecyzpospolitej Obojga Narodów, przy którym używa się przyimka "na Węgry". Ten przyimek poza tym mają Litwa, Łotwa, Białoruś i Ukraina. I Słowacja, ale to była czasem część Korony a czasem Węgier przez szmat historii. To coś znaczy.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr gru 15, 2021 9:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
sanctam napisał(a):
Z Litwą nie zawsze mieliśmy sojusz, a Węgrami praktycznie zawsze był sojusz. Tak ciężko Ci to pojąć?


Dlatego spytalem, co dla ciebie znaczy "sojusz historyczny"? Na co nie odpowiedziales. Zadnego formalnego sojuszu z Wegrami Polska nie miala oprocz glebokiego sredniowiecza co opisal Bert.


Śr gru 15, 2021 16:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29
Posty: 324
Post Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
taryjel napisał(a):
sanctam napisał(a):
a Węgrami praktycznie zawsze był sojusz.
A w czym się ten sojusz a Węgrami przejawiał? Potrafisz jakoś to uzasadnić? Bo nasz sojusz z Litwą przejawiał się najpierw w zorganizowanej walce ze wspólnym wrogiem, potem w unii personalnej, a ostatecznie w stworzeniu wspólnej federacji. Ciężko o podobne wydarzenia w związku z Węgrami. Mamy kulturowy trop „odwiecznej przyjaźni Polaków i Węgrów”, ale gdzie konkrety?

Węgrzy pomagali nawet w bitwie warszawskiej. Węgrzy w czasie 2 wojny światowej pomagali Polakom. Generał Bem walczył za Węgry, wspomagaliśmy się militarnie.

_________________
Mały Książę.
[i]ora et labora et laetitia pacis[/i]


Śr gru 15, 2021 16:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29
Posty: 324
Post Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
subadam napisał(a):
sanctam napisał(a):
Z Litwą nie zawsze mieliśmy sojusz, a Węgrami praktycznie zawsze był sojusz. Tak ciężko Ci to pojąć?


Dlatego spytalem, co dla ciebie znaczy "sojusz historyczny"? Na co nie odpowiedziales. Zadnego formalnego sojuszu z Wegrami Polska nie miala oprocz glebokiego sredniowiecza co opisal Bert.

Jak to nie było, jak pomagaliśmy sobie militarnie z Węgrami np. generał Bem walczył za Węgry czy w czasie 2 wojny światowej.

_________________
Mały Książę.
[i]ora et labora et laetitia pacis[/i]


Śr gru 15, 2021 16:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29
Posty: 324
Post Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
Bert, Korwin-Mikke popiera bicie kobiet (czemu nie dzieci?), ale ma na imię Janusz :)

_________________
Mały Książę.
[i]ora et labora et laetitia pacis[/i]


Śr gru 15, 2021 16:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
sanctam napisał(a):
Węgrzy pomagali nawet w bitwie warszawskiej. Węgrzy w czasie 2 wojny światowej pomagali Polakom. Generał Bem walczył za Węgry, wspomagaliśmy się militarnie.


Pomagali i Węgrzy i Włosi jako ludzie, natomiast tak Węgry jak i Włochy były sojusznikiem Hitlera. Generał Bem to była prominentna osoba, niemniej nikt oficjalny, bo i Polski wtedy oficjalnie nie było. tak więc mamy różne przykłady sympatii czy współpracy czy wspierania się, jednakże poza wspomnianymi przeze mnie wyżej wydarzeniami, nic co by było "sojuszem". Nawet obecna sytuacja nie jest żadnym sojuszem a tylko nieformalną wspólnotą interesów. Jeżeli jedno z państw (może być to Polska albo Węgry) ureguluje swoją sytuację prawną, nie będzie powodu do jego kontynuacji.

sanctam napisał(a):
Bert, Korwin-Mikke popiera bicie kobiet (czemu nie dzieci?), ale ma na imię Janusz


Dlatego pisałem, że Maciej:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Maciej_Korwin

A co do naszegu rodzimego Jana to jestem pewien, że i co do dzieci nie ma oporów, przynajmniej poniższe wideo o tym świadczy.

https://www.youtube.com/watch?v=ejTKwbGTDeA

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz gru 16, 2021 11:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29
Posty: 324
Post Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
bert04 napisał(a):
sanctam napisał(a):
Węgrzy pomagali nawet w bitwie warszawskiej. Węgrzy w czasie 2 wojny światowej pomagali Polakom. Generał Bem walczył za Węgry, wspomagaliśmy się militarnie.


Pomagali i Węgrzy i Włosi jako ludzie, natomiast tak Węgry jak i Włochy były sojusznikiem Hitlera. Generał Bem to była prominentna osoba, niemniej nikt oficjalny, bo i Polski wtedy oficjalnie nie było. tak więc mamy różne przykłady sympatii czy współpracy czy wspierania się, jednakże poza wspomnianymi przeze mnie wyżej wydarzeniami, nic co by było "sojuszem". Nawet obecna sytuacja nie jest żadnym sojuszem a tylko nieformalną wspólnotą interesów. Jeżeli jedno z państw (może być to Polska albo Węgry) ureguluje swoją sytuację prawną, nie będzie powodu do jego kontynuacji.

sanctam napisał(a):
Bert, Korwin-Mikke popiera bicie kobiet (czemu nie dzieci?), ale ma na imię Janusz


Dlatego pisałem, że Maciej:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Maciej_Korwin

A co do naszegu rodzimego Jana to jestem pewien, że i co do dzieci nie ma oporów, przynajmniej poniższe wideo o tym świadczy.

https://www.youtube.com/watch?v=ejTKwbGTDeA

Węgry były w państwach osi, ale nie robili nic przeciwko Polsce. Generał Bem to I Wojna Światowa. Pozdrawiam

_________________
Mały Książę.
[i]ora et labora et laetitia pacis[/i]


Cz gru 16, 2021 13:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
sanctam napisał(a):
Węgry były w państwach osi, ale nie robili nic przeciwko Polsce. Generał Bem to I Wojna Światowa. Pozdrawiam


Jeżeli definiujesz sojusz jako "nie robić nic przeciwko", to jak przepraszam, pełno sujuszników na świecie mamy. Choć owszem, mimo faktycznego sojuszu z III Rzeszą, Polskę oszczędzali. Ale to nie to samo.

I nie, nie pierwsza wojna światowa, ale tzw. Wiosna Ludów, około pół wieku wcześniej. Generał Józef Murad Pasza Bem umarł przed I WS.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz gru 16, 2021 14:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 28, 2009 8:29
Posty: 324
Post Re: Czy Polska jest na czarnej liście?
bert04 napisał(a):
sanctam napisał(a):
Węgry były w państwach osi, ale nie robili nic przeciwko Polsce. Generał Bem to I Wojna Światowa. Pozdrawiam


Jeżeli definiujesz sojusz jako "nie robić nic przeciwko", to jak przepraszam, pełno sujuszników na świecie mamy. Choć owszem, mimo faktycznego sojuszu z III Rzeszą, Polskę oszczędzali. Ale to nie to samo.

I nie, nie pierwsza wojna światowa, ale tzw. Wiosna Ludów, około pół wieku wcześniej. Generał Józef Murad Pasza Bem umarł przed I WS.

Bert, faktycznie Bem żył trochę przed pierwszą wojną światową, tak czy inaczej maturę z historii zdałem, może i trochę racji masz z Węgrami.

_________________
Mały Książę.
[i]ora et labora et laetitia pacis[/i]


Cz gru 16, 2021 14:40
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL