Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt wrz 20, 2019 23:29



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  Następna strona
 Kościół i LGBT 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 245
Post Re: Kościół i LGBT
IrciaLilith napisał(a):
Katon- edukację seksualną należałoby zacząć od edukacji dla rodziców, aby potrafili z dziećmi o seksualności rozmawiać. Gdzie jako seksualność należy rozumieć dużo więcej niż aspekt fizyczny, to także problematyka pierwszych związków i tego jak rodzice tracą szansę na dobry kontakt z dziećmi bagatelizując pierwsze rozsterki, bo było mi potwornie głupio gdy koleżanki mojej przybranej córki wolały gadać ze mną niż z własną matką z tekstem, że ona tylko to wyśmiewa...
Jeśli dziecko jest ciekawe to gdy rodzic powie, że jest na to za małe na uszach stanie aby się dowiedzieć i to niestety z zasady z najgorszych źródeł jakich się da...

Co do zajęć z edukacji seksualnej i psychologicznej, bo serio to powinno być razem, bo zdrowe relacje seksualne wymagają radzenia sobie z własną psychiką, umiejętności interpersonalnych itd, kluczowe jest to kto miałby te zajęcia prowadzić i kto nadzorować sposób prowadzenia zajęć. Moim zdaniem ważne aby były to osoby neutralne ideologicznie i z zweryfikowaną wiedzą.
Być może nie potrzeba niczego nowego tylko napisania przez psychologów i seksuologów neutralnych światopoglądowo, potrafiących zachować szacunek do różnic światopoglądowych odpowiedniego programu nauczania na WDŻ i jednak zwiększyć liczbę godzin na ten przedmiot i tu pytanie kosztem czego? Jakiegoś przedmiotu czy wolnego czasu dzieciaków?

No właśnie piszesz że należałoby napisać pozycję w tym temacie przez psychologów neutralnych światopoglądowo. To jeszcze tego nie zrobiono? Jak od dawna się mówi o potrzebie edukacji seksualnej.

Jak na razie mamy tego typu znaną i cenioną propozycję:
https://www.google.pl/search?sa=X&sxsrf ... YDNbwQmuzM:

Tylko jak mają to zaakceptować katolicy? Czy potrzebna jest tu naga dziewczynka rozwieszona na krzyżu? No i te św jądra -Księga Rodzaju. A właściwie to po co szczegółowe rysuneczki genitaliów jak można by użyć naturalnych zdjęć tzw ginekologicznych. Ciało człowieka jest czymś przecież tak naturalnym jak i stosunek seksualny również.

Albo np taka edukacja-książka porno dla dzieci:
''Gro Dahle odpiera zarzuty, tłumacząc, że pomysł książki wziął się z realnej potrzeby znalezienia odpowiedzi na nurtujące dzieci pytania. Norweżka podkreśla, że do napisania książki skłoniły ją rzeczywiste dane: według statystyk oferowanych przez EuKids w Norwegii porno ogląda aż 90 proc. chłopców i 30 proc. dziewczynek w wieku 9-16 lat. To najwięcej w całej Europie. – Norweskie dzieci potrzebują czegoś, co zgłębi ich wiedzę na ten temat – tłumaczy Dahle.

Autorka dodaje, że do projektu skłoniły ją także niepokojące sygnały z organizacji zajmującej się walką z kazirodztwem Incestsenteret w Vestfold oraz silne namowy ze strony środowiska akademickiego Uniwerystetu w Oslo.''
https://www.mojanorwegia.pl/aktualnosci ... 13463.html
No właśnie jednym z argumentów wprowadzenia edukacji seksualnej jest to że dzieci oglądają porno,więc pytam jak to jest że akurat w Norwegii porno ogląda aż 90% chłopców i to jest najwięcej w całej Europie, a przecież ad dawna jest tam edukacja seksualna i szeroko się ją propaguje a skutek jakby odwrotny.

Poza tym z rozprzestrzeniającym się kaziroctwem trzeba walczyć więc poważne argumenty są.


IrciaLilith napisał(a):
Co do tego jakie argumenty- skąd mam wiedzieć? Podałeś niemerytoryczny argument równi pochyłej a takie się od mojego systemu odbijają i lecą do kosza. Na pewno masz jakiś merytoryczny argument w zanadrzu...

A ja skąd mam wiedzieć? O który niemerytoryczny fragment Ci chodzi?


N wrz 08, 2019 18:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 3451
Post Re: Kościół i LGBT
Napisałam- posłużyłeś się równią pochyłą, chyba dasz radę to znaleźć.

Tak, obecny program nauczania na WDŻ nie jest neutralny ideologicznie, bo jest bardzo pro-katolicki, serio. Co istotne nie uważam tego za złe, ale sporo kwestii dotyczących choćby antykoncepcji czy masturbacji jest praktycznie pomijanych.

Z ciekawości- jak sprawdzono ile polskich dzieci w tym przedziale wiekowym ogląda porno, bo z relacji moich dzieci to standard wśród ich rówieśników, gdyż większość rodziców nie wpadła na to aby kontrolować co dzieci oglądają na komórkach i łudzą się, że nastolatek nie ominie zabezpieczeń na poziomie przedszkola ani nie zadbali o to aby dzieci nie szukały informacji w ten sposób.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


N wrz 08, 2019 20:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 245
Post Re: Kościół i LGBT
No nie jest to takie proste i jest dyskusyjne.

W wielu podręcznikach do logiki argumenty
określane jako slippery slope umieszczane są w sekcjach
poświęconych błędom logicznym (fallacies) czy też wybiegom erystycznym4
. Jednocześnie wszakże część autorów przyznaje, że w przypadku
przynajmniej niektórych argumentów tego typu zawarte w nich
ostrzeżenia należy uznać za dobrze uzasadnione5
. Jeszcze inni uznają
argumenty równi pochyłej za całkowicie poprawne, choć narażone na
pewne specyficzne nadużycia.
http://bazhum.muzhp.pl/media//files/Fol ... 39-258.pdf

Np często stosowane w ekonomii aby w porę zareagować przed ewentualnym kryzysem. Nie mówi się tu o pewności lecz o prawdopodobieństwie które może być bardzo wysokie.


N wrz 08, 2019 21:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 3451
Post Re: Kościół i LGBT
Jeśli da się określić prawdopodobieństwo choćby na zasadzie adekwatnych analogii to tak, natomiast moim zdaniem stwierdzenie, że zgoda na aborcję w uzasadnionych przypadkach doprowadzi do legalizacji aborcji do 9miesiąca włącznie to konkretne nadużycie, szczególnie gdy wiemy jakie wcześniaki odratowano.

A twierdzenie, że do czegoś takiego mają doprowadzić zrealizowane postulaty ruchu LGBT to tym bardziej przesada.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


N wrz 08, 2019 21:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 245
Post Re: Kościół i LGBT
''Najpierw oczywiście dobrowolnie, a potem przymusowo. Najpierw np aborcja ze względu na różne sytuacje a potem na życzenie i to nawet do 9 miesiąca ciąży. A potem jeszcze jak jakiś kraj ma ustawę antyaborcyjną jak Polska to potem się okazuje że takie prawo jest przemocą wobec kobiet, no i Konwencji Antyprzemocowej się nie przestrzega, a podpisało się ją przecież.

Dasz palca to potem musisz dać rękę i tak to działa. ''

No nie, zostałem zle zrozumiany. Chciałem przedstawić kolej rzeczy jak to się rozwija, czy może się rozwinąć. Zrobiłem to na przykładzie aborcji. Aborcja do 9 miesiąca ciąży obowiązuje w Kanadzie i ten kraj miałem na myśli, a także opinię niektórych naukowców( decydować ma świadomość). A to czego domaga się LGBT wymieniłem wcześniej.

Do legalizacji aborcji do 9 miesiąca ciąży dochodzi się etapami, stopniowo łagodząc prawo.

''W celu posunięcia naprzód „równości genderowej”, starano się wpłynąć na liderów G7, aby promowali prawo aborcyjne, jakie panuje obecnie w Kanadzie, pozwalające dokonać zabójstwa dziecka poczętego aż do jego narodzenia, jak również cenzurować internet z materiałów pro-life uznanych za „mylące”.
https://wpolityce.pl/swiat/461320-szoku ... o-narodzin


Pn wrz 09, 2019 22:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 3451
Post Re: Kościół i LGBT
Potrafisz znaleźć jakiej wiarygodne informacje o aborcji powyżej 6miesiąca ciąży gdy praktycznie normą jest ratowanie takich wcześniaków? Ja próbowałam, ale kwestia później aborcji czyli zasadniczo 20-25tydzień nawet w krajach gdzie jest aborcja na życzenie dotyczy tylko przypadków poważnych wad płodu lub istotnego zagrożenia życis matki, jeśli masz inne dane to się podziel.

Fakt- Polska ma jedno z najostrzejszych praw aborcyjnych i dlatego nawet nie mamy danych ile polek dokonuje aborcji poza granicami kraju lub z narażeniem zdrowia na czarnym rynku. Zakaz nie rozwiązuje problemu.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Wt wrz 10, 2019 7:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39518
Post Re: Kościół i LGBT
IrciaLilith napisał(a):
Fakt- Polska ma jedno z najostrzejszych praw aborcyjnych i dlatego nawet nie mamy danych ile polek dokonuje aborcji poza granicami kraju lub z narażeniem zdrowia na czarnym rynku. Zakaz nie rozwiązuje problemu.

A gdy statystyki nie obejmują tych przypadków, to radośnie można pod hasłem "polska Mesjaszem narodów" wieszczyć rechrystianizację laickiej Europy.


Wt wrz 10, 2019 7:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 245
Post Re: Kościół i LGBT
IrciaLilith napisał(a):
Potrafisz znaleźć jakiej wiarygodne informacje o aborcji powyżej 6miesiąca ciąży gdy praktycznie normą jest ratowanie takich wcześniaków? Ja próbowałam, ale kwestia później aborcji czyli zasadniczo 20-25tydzień nawet w krajach gdzie jest aborcja na życzenie dotyczy tylko przypadków poważnych wad płodu lub istotnego zagrożenia życis matki, jeśli masz inne dane to się podziel.

Fakt- Polska ma jedno z najostrzejszych praw aborcyjnych i dlatego nawet nie mamy danych ile polek dokonuje aborcji poza granicami kraju lub z narażeniem zdrowia na czarnym rynku. Zakaz nie rozwiązuje problemu.

''Od 1988 roku, liberalny rząd aborcyjny Kanady dozwala w obliczu prawa zabić dziecko w łonie matki nawet w 9. miesiącu życia, czyli tuż przed terminem porodu.''
https://info.wiara.pl/doc/4896720.W-Kan ... padkow-ale
Pod pewnymi warunkami.
https://ekai.pl/kosciol-oburzony-nowa-u ... nowy-jork/

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,1126 ... owcow.html

Oczywiście że zakaz nie rozwiązuje problemu, ale to nie jest też argument.


Wt wrz 10, 2019 20:32
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 6679
Post Re: Kościół i LGBT
Proszę skończyć offtop. Temat nie jest o aborcji.

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


Wt wrz 10, 2019 20:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 3451
Post Re: Kościół i LGBT
Wybacz Małgosiu, ale wynika to wprost z omawiania postulatów LGBT, których wprowadzenie ma ponoć otworzyć drogę do opcji aborcji na życzenie i to nawet w przypadku dzieci zdolnych do życia poza organizmem matki, gdzie osobiście nie dostrzegam związku i katon stara mi się wykazać jak doszedł do takiego wniosku.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Śr wrz 11, 2019 11:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 245
Post Re: Kościół i LGBT
A w którym miejscu Napisałem cos takiego?
Napisałem wyraźnie że:
'' A to czego domaga się LGBT wymieniłem wcześniej.''
Gdzie jest tam wzmianka o aborcji? Chodzi mi o przełamywanie barier moralnych i to się wyraźnie rozwija.
Kontrowersyjne postulaty LGBT wymieniłem i nic tam nie ma o aborcji.


Śr wrz 11, 2019 16:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 3451
Post Re: Kościół i LGBT
Poprosiłam abyś wskazał, które konkretnie postulaty są sprzeczne z wartościami chrześcijańskimi i podałeś to:

Cytuj:
Na końcu w punkcie 12
''Korzystanie z niniejszego prawa wymaga dostępu do odpowiednich warunków determinujących zdrowie i dobrostan oraz do odpowiednich warunków mających na nie wpływ, w tym do świadczeń i usług w zakresie zdrowia seksualnego i reprodukcyjnego w zakresie ciąży, antykoncepcji, płodności, PRZERWANIA i ZAKONCZENIA CIAZY oraz adopcji.''


Gdzie wielkimi literami podkreśliłeś kwestię aborcji, potem używając tego do obrazowania równi pochyłej.

Nigdzie nie ma słowa o tym, że ma być to aborcia na życzenie nie warunkowana konkretnymi zasadami, które bez problemu podejdą pod 'zdrowie i dobrostan', gdzie wbrew próbom przekonania o nieszkodliwości aborcji na zdrowie matki, szczególnie psychiczne, z badań i danych statystycznych wynika, że powinna być to ostateczność.

Dokładnie taką samą ostatecznością powinny być operacje zmiany płci, czyli gdy inne racjonalne opcje zostały wyczerpane.

Moralność, przynajmiej moralność obyczajowa czy tego chcemy czy nie nie jest stała i ulega przemianom.

Od tysiącleci ludzie, szczególnie starsi narzekają na upadek moralny współczesnych czasów oraz zanik moralności wśród młodzieży.

Nie twierdzę, że wszystkie takie zmiany są dobre, ale też nie koniecznie wszystkie są złe.
Zarówno strona Kościoła ma rację w pewnych aspektach, ale i strona LGBT nie jest zła do szpiku kości. Ani jedna ani druga strona nie są wolne od problemów, wypaczeń, fanatyzmu i przesady.

Co do moralności:
Cytuj:
Moralność nie oznacza „podążania za boskimi przykazaniami”. Oznacza „zmniejszenie cierpienia”. Aby więc postępować moralnie, nie musisz wierzyć w żaden mit czy opowieść. Trzeba tylko rozwinąć w sobie zdolność do głębokiej oceny cierpienia. Jeśli naprawdę zrozumiesz, w jaki sposób jakieś działanie powoduje niepotrzebne cierpienie twoje lub innych, w sposób naturalny powstrzymasz się od tego działania.

Yuval Noah Harari

Pytanie kto i u kogo powoduje niepotrzebne cierpienie jest tu kluczowe, bo może obie strony ranią się wzajemnie nawet nie dostrzegając cierpienia drugiej strony, bo trudno o empatię dla wroga...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Cz wrz 12, 2019 16:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 245
Post Re: Kościół i LGBT
No niezupełnie ponieważ zrobiłem kopiuj wklej z tego tematu:
viewtopic.php?f=37&t=41394
A tam było akurat z dużymi literami. M.in. to podałem.
Środowiskom lewicowym przecież chodzi o to aby to była aborcja na życzenie tak jak w innych cywilizowanych czy ''cywilizowanych'' krajach.
Pewnie że moralność stała nie jest ale chyba są przecież jakieś granice. Dla mnie taką granicą jest to czy coś nie sieje jakąś destrukcję. Np oglądanie pornoli jest dla niektórych ok natomiast wywołuje to zmiany w mózgu i psuje relacje. Aborcja ma być ok ponieważ kobieta ma mieć prawo do wyboru, ale w takim razie przecież sensowniejszym jest unicestwienie ludzi którzy mają alzheimera ponieważ nic innego ich nie czeka jak tylko degradacja.

''Pytanie kto i u kogo powoduje niepotrzebne cierpienie jest tu kluczowe, bo może obie strony ranią się wzajemnie nawet nie dostrzegając cierpienia drugiej strony, bo trudno o empatię dla wroga...''

Zwykle jest tak że nie dostrzegamy tej drugiej strony ponieważ trudno jest nam wyjść wyjść poza własne ego.
Dobrze jest patrzeć z pozycji obserwatora gdzie emocje ani przywiązania nie powinny mieć wpływu, a najważniejsza ma być prawda.
Dlatego:
''Jeśli kto przychodzi do Mnie, a nie ma w nienawiści swego ojca i matki, żony i dzieci, braci i sióstr, nadto i siebie samego, nie może być moim uczniem" (Łk 14,26).


Cz wrz 12, 2019 19:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 53
Post Re: Kościół i LGBT
Do czego prowadzi aborcja tzw legalna na życzenie.

W Boliwii lekarze nie zgodzili się na aborcję dziecka (urodzonego w 26 tygodniu ciąży) i odmówili popełnienia tego przestępstwa, powołując się na „klauzulę sumienia”. Dziecko przeżyło. Dziewczynkę Ochrzczono i nadano imię Victoria.

https://pl.aleteia.org/2019/06/07/urodz ... -victoria/


Cz wrz 12, 2019 20:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 1860
Post Re: Kościół i LGBT
Ostatnio od jednej pani usłyszałem że jaki chłop nie mam prawa wypowiadać się na temat aborcji. Jest to o tyle smutne że ludzie z tej opcji politycznej głoszą postulaty o wolności słowa. Hipokryzja lewicy jest przerażająca

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Cz wrz 12, 2019 22:12
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1167 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL