Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 03, 2021 13:47



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
 Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2997
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Atheist, a Plemię, Żmijowe Plemię, czy to jest to samo co Groby Pobielane?


Wt cze 22, 2021 19:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 802
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Afilatelisto, należało dodać jeszcze to- Mt 2,23, gdzie Ewangelista dodaje również, że Jezus będzie też zgodnie z proroctwem mylnie nazwany Nazarejczykiem.

Ale zdajesz sobie sprawę że nikt poza Mateuszem takiego proroctwa nie zna? Poproszę o źródło takiego proroctwa.

Cytuj:
Nie rozumiem, dlaczego proroctwa o Mesjaszu dzisiaj odczytuje się jako historyjkę dla dzieci, a Ewangelistę nazywa się manipulatorem?

Bo to oczywiste że ewangeliści próbują dopasować historię Jezusa do znanych im proroctw i "proroctw" do tego stopnia że przedstawiają sprzeczne fakty z życia Jezusa.

Cytuj:
Ale na tym właśnie polega tępy ateizm, aby to co widoczne ukryć, a ukazać to czego nie ma.
Od taka lewacka imbecylna demagogia , nic to nie wie o Piwie Św. nigdy to nie czytało Pisma Św. a poważne to jest jak świnia w deszcz.
znam Biblię lepiej niż większość chrześcijan i podejrzewam że lepiej od Ciebie. Jak mi dasz cytat z proroctwa o nazarejczyku to mi udowodnisz że się mylę.


Wt cze 22, 2021 20:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2093
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
afilatelista napisał(a):
Jak mi dasz .

A moze krokodyla. Nie badz smieszny


Wt cze 22, 2021 21:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 802
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
robaczek2 napisał(a):
A moze krokodyla. Nie badz smieszny

Cytat z proroctwa na które IPW się powołuje to chyba niezbyt wygórowane wymagania.


Wt cze 22, 2021 21:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 849
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
afilatelista napisał(a):
znam Biblię lepiej niż większość chrześcijan i podejrzewam że lepiej od Ciebie. Jak mi dasz cytat z proroctwa o nazarejczyku to mi udowodnisz że się mylę.


Niestety nad wyraz często popełniasz grzech ahistorycyzmu i nie przyjmujesz do wiadomości, że coś mogło wyglądać inaczej na przełomie er, niż wygląda dzisiaj. Jeśli przepowiednia nie wygląda jak u wróża marcina, czy innej wróżki pauliny, to... nie ma takiej przepowiedni.
Innymi słowy, jeśli starotestamentowi żydzi nie przepowiadali dosłownie: "w latach takich, a takich, narodzi się mesjasz, z panny o imieniu Maria, z przybranego ojca Józefa, który zamieszka Nazarecie", to znaczy, że nie ma takiego proroctwa.

Nie ma pojęcia o technikach interpretacji w pimiennictwie żydowskim ten, kto oczekuje czegoś podobnego. I nie ma innej możliwości, aby się o tym przekonać, jak sięgnąć do odpowiedniej literatury.

Omawiany Mt 2,23 może nawiązywać do Iz 11,1 i dalej do "mesjańskiej trylogii" z Izajasza, jak to nazywał J. Ratzinger.

No i najważniejsze, Iz 11,1 "I wyrośnie różdżka z pnia Jessego, wypuści się odrośl z jego korzeni." (BT) był i jest wersetem mesjańskim, czego poświadczenie mamy w starożytnych pismach żydowskich.
Na jednym tylko przykładzie Targumu Izajasza: "And a king shall come forth from the sons of Jesse, and from his children's children the Messiah shall be anointed."
https://www.sefaria.org/Targum_Jonathan ... .1?lang=bi
Masz swój cytat, idź i nie grzesz więcej ;)


Cz cze 24, 2021 13:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 802
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
@białogłowa jak często Ci się zdarza nie rozumiesz że ja to wiem ale nie wyciągam z tego wnioskow w taki sposób w jaki KK by chciał. Izajasz akurat jest napisany w sposób proroczy. Pada tam dużo niejasnych sformułowań które można potem luźno dopasowywać do różnych wydarzeń. I powstał dlatego że Żydzi lubią się doszukiwać ukrytych znaczeń nawet tam gdzie ich nie ma i reinterpretować jeden tekst na różne sposoby. I właśnie ta wiedza sprawia że takie przepowiednie mi nie imponują.

Ale do meritum. Oczekuję na wers gdzie przepowiedzano że mesjasz będzie nazwany Nazarejczykiem a nie wers gdzie użyto słowa o podobnym brzmieniu.


Cz cze 24, 2021 16:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 849
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
:D A werset by mógł być? Bo to jednak nie to samo. Nie chodzi w tym przypadku o "wyciąganie wniosków w taki sposób, w jaki KK by chciał", tylko o douczenie się w temacie żydowskich tradycji interpretacyjnych. I jeszcze troszeczkę o spuszczenie z tonu, dla dobra wszystkich, bo może nie o to chodzi w proroctwach, by Tobie "imponowały".


Cz cze 24, 2021 17:00
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2997
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Afilatelisto, wystarczyło by, abyś przeczytał odnośnik do Mt 2,23 . W językach oryginalnych słowo Nazarejczyk brzmiało jak Książę, Odrośl, czy Ocalony, które dotyczyły Mesjasza. A poza tym Jezus, choć nikt z biblistów tego nie zauważa mógł przyjąć Śluby Nazireatu, przecież nosił długie włosy i to nie ma nic wspólnego z Samsonem.


Cz cze 24, 2021 19:27
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2997
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Św. Mateusz- "Przybył do miasta, zwanego Nazaret, i tam osiadł. Tak miało się spełnić słowo Proroków: Nazwany będzie Nazarejczykiem"
Afilatelisto, Mateusz nie pisał, jak ty chcesz, że prorocy powiedzieli, że Mesjasz będzie nazwany "Nazarejczykiem",
bo Żydzi od początku czekali , by tylko i wyłącznie na Nazarejczyka.
Mateusz pisze inaczej:
" Tak miało się spełnić słowo proroków..."
Mateusz interpretuje proroków i proroctwa mesjańskie pisane pewnie starohebrajskim, (zapomnianym już wtedy językiem, językiem który już dawno wyszedł z obiegu).
On w tych proroczych słowach widzi Jezusa
Nie widzieli tego Uczeni w Piśmie, a Kościół to zauważył.
I dlatego piszę, że tak miało się spełnić.
Ty możesz te słowa proroków interpretować inaczej, a Odrośl z Pnia Jessego możesz zinterpretować np. jako członek Jessego, twoja sprawa Afilatelisto, jeżeli twój intelekt jest akurat takiej wielkości, to tłumacz sobie to proroctwo może po swojemu.


Cz cze 24, 2021 19:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 802
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Afilatelisto, wystarczyło by, abyś przeczytał odnośnik do Mt 2,23 . W językach oryginalnych słowo Nazarejczyk brzmiało jak Książę, Odrośl, czy Ocalony, które dotyczyły Mesjasza. A poza tym Jezus, choć nikt z biblistów tego nie zauważa mógł przyjąć Śluby Nazireatu, przecież nosił długie włosy i to nie ma nic wspólnego z Samsonem.

Mało urozmaicony język mieli. Tylko że nie, bo każde to słowo było inne.


Cz cze 24, 2021 20:34
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8264
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Afilatelisto, wystarczyło by, abyś przeczytał odnośnik do Mt 2,23 . W językach oryginalnych słowo Nazarejczyk brzmiało jak Książę, Odrośl, czy Ocalony, które dotyczyły Mesjasza. A poza tym Jezus, choć nikt z biblistów tego nie zauważa mógł przyjąć Śluby Nazireatu, przecież nosił długie włosy[wytłuszczenie moje] i to nie ma nic wspólnego z Samsonem.

A skąd masz pewność, że nosił długie włosy? Bo tak malują na obrazach? Nigdzie w Biblii nic nie ma o długości włosów Jezusa.

_________________
https://https://www.siepomaga.pl/amelka-sma


Cz cze 24, 2021 21:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 802
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Małgosiaa napisał(a):
A skąd masz pewność, że nosił długie włosy? Bo tak malują na obrazach? Nigdzie w Biblii nic nie ma o długości włosów Jezusa.

Słuszna uwaga:

„Czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą jest dla mężczyzny nosić długie włosy podczas gdy dla kobiety jest właśnie chwałą? Włosy bowiem zostały jej dane za okrycie. Może ktoś uważa za właściwe spierać się nadal, my jednak nie jesteśmy takiego zdania; ani my, ani Kościoły Boże” (1 Koryntian 1: 14 – 16).


Pt cze 25, 2021 7:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 849
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
atheist napisał(a):
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Nic dziwnego, że Jezus unikał polemiki z uczonymi, wolał zwykłych prostaczków, którzy okazali się o wiele mądrzejsi od uczonych, bo czytali Jego czyny!

Jak wszyscy inni przywódcy sekt. Poszukują tych, którzy uwierzą w ich "czyny" a unikają konfrontacji z ludźmi trzeźwo myślącymi.



Zwróciłam uwagę tylko dlatego, że w uwagach do moderacji pytasz czym obraziłeś Quinqe'a. Otóż celowo nazwałeś Jezusa przywódcą sekty, w rozumieniu sekty szkodliwej, bo dalej piszesz o unikaniu konfrontacji z ludźmi trzeźwo myślącymi i teraz pytasz, czym go obraziłeś?


Pn cze 28, 2021 12:07
Zobacz profil
Post Re: Czemu Żydzi odrzucają Jezusa jako Mesjasza?
Jest napisane w 1 przykazaniu "jest jeden Bóg" jakby uznali Jezusa to było by ich dwóch. Więc nie zgrzeszyli.


Wt cze 29, 2021 19:51
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL