Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sty 29, 2023 20:18



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Predestynacja czy wolna wola ? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3368
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
TomaszMichał
Chociaż wszyscy będą pochodzić z tego samego Domu i wychowania to jednak nie są tym samym, nie są identyczni, nawet u braci jednojajowych można zauważyć różnicę jeden idzie w prawo a jeden w lewo, a nawet kiedy obaj pójdą w tą samą stronę to jeden może pójść przodem a drugi z tyłu, ale nawet i kiedy pójdą na znak razem to jeden będzie po prawej stronie a drugi po lewej, itd.

Wiara w Boga też ma swoje stopnie i poziom zaawansowania też ma swoje " lewele"
a jest ich tyle co ludzi wierzących.
Gdyby na świecie było coś identyczne i niczym się nie różniło to chyba byłby już koniec świata.

Wolna Wola jest wtedy kiedy nic ją nie krępuje, ani Bóg, ani człowiek, ani diabeł, ani reszta świata, Bóg Ją dał więc Ją mamy, ale czy jej urzywamy?

Protestanci też tego nie wiedzą.


So sty 21, 2023 14:07
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 199
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
@Inny_punkt_widzenia
Cytuj:
Wolna Wola jest wtedy kiedy nic ją nie krępuje, ani Bóg, ani człowiek, ani diabeł, ani reszta świata, Bóg Ją dał więc Ją mamy, ale czy jej urzywamy?

Przy takim sformułowaniu okazuje się, że nie mamy wolnej woli, bo krępuje ją np. grawitacja.
Pismo święte mówi, że nawet Bóg nie wszystko może:
"Jeśli my odmawiamy wierności, On [Bóg] wiary dochowuje, bo nie może się zaprzeć siebie samego." (2 Tm. 2,13).
Bóg np. nie może kłamać, nie może czynić zła (ale to On jest miarą dobra). Nie może być nie-Sprawiedliwy, nie-Święty, nie-Wszechmocny, nie-Wszechwiedzący itd.


So sty 21, 2023 15:35
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3368
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
Koło też nie może być trójkątem, chleb kosiarką, a człowiek pistoletem...
TomaszMichał, w tym sensie należy rozpatrywać tekst Apostoła.
Paweł mówi, że Bóg jest doskonały nie taki jak człowiek który popełnia błędy i nie dochowuje wierności, wycofuje się , nie wytrzymuje próby itd.
Nie może się zaprzeć siebie samego, nie może zdradzić, tak jak człowiek potrafi zdradzić i zaprzeć się siebie samego, tak jak Piotr zaparł się Jezusa, bo człowiek nie jest doskonały , ale Bóg jest doskonały i jeżeli coś obieca to dochowuje wierności , nie wycofa się nie może być nie doskonały, bo nic Go nie krępuje.
My ludzie mamy w Bogu tą właśnie pewność, dlatego możemy mówić że Bóg nie może być zły .
Nasz język też nie jest doskonały, może w języku oryginalnym to zabrzmi inaczej, ale w przekładzie na język Polski tak to właśnie musi zabrzmieć, że Bóg czegoś nie może, nie może tego nie może tamtego, ale to nie znaczy, że coś Go krępuje, że nie ma Wolnej Woli, i jeżeli zechce to będzie zły i będzie ułomny jak człowiek.
Albo to że Jezus był podobny do człowieka za wyjątkiem grzechu , to też nie znaczy że nie mógł grzeszyć, mógł ale nie chciał, natomiast człowiek chociaż by bardzo chciał nie grzeszyć to i tak zgrzeszy bo nie jest doskonały , już z samej natury zgrzeszy, ma ten grzech wpisany w naturze w genach, gdyż naturę zepsuł grzech pierworodny grzech naszych pra rodziców , których jesteśmy potomkami i po których dziedziczymy.
Pierwsi ludzie tak jak i my mamy Wolną Wolę, ale źle jej używamy lub nie używamy jej wtedy kiedy trzeba i tak jak trzeba.


N sty 22, 2023 9:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1500
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
@Rabarbar
Przecież Bóg Biblii kłamie. Pierwszy przykład to kiedy mówi "Ale z drzewa poznania dobra i zła jeść nie będziesz, bo tego dnia, kiedy zjesz z niego, na pewno umrzesz." Jednocześnie Biblia twierdzi też że nigdy nie kłamie, a to tylko dowód że Bóg opisany w Biblii nie istnieje.


N sty 22, 2023 17:43
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8623
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
Grzech to jest śmierć duchowa

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


N sty 22, 2023 17:45
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 199
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
@afilatelista
Cytuj:
Przecież Bóg Biblii kłamie. Pierwszy przykład to kiedy mówi "Ale z drzewa poznania dobra i zła jeść nie będziesz, bo tego dnia, kiedy zjesz z niego, na pewno umrzesz."

Piszesz tak, bo życie biologiczne jest jedynym, jakie znasz. Ale Biblia mówi jeszcze o istnieniu życia duchowego (i o duchowej śmierci), na co zwrócił uwagę @Andy72.
Aniołowi Kościoła w Sardes napisz: To mówi Ten, co ma Siedem Duchów Boga i siedem gwiazd: Znam twoje czyny: masz imię, [które mówi], że żyjesz, a jesteś umarły. (Ap. 3,1)
W dniu, w którym Adam zgrzeszył, skończył sie jego pobyt w Edenie, oraz dostęp do tej zażyłości z Bogiem, jaki miał przed upadkiem.
Człowiek może doświadczyć duchowego życia przez nowe narodzenie (J. 3,3.5) jest to związane z nawróceniem wiarą w Chrystusa.
Dopóki się tak nie stanie, człowiek nie może nawet ujrzeć królestwa Bożego (J. 3,3). Jest ślepy na pewien rodzaj reczywistości:
Człowiek zmysłowy bowiem nie pojmuje tego, co jest z Bożego Ducha. Głupstwem mu się to wydaje i nie może tego poznać, bo tylko duchem można to rozsądzić. (1 Kor. 2,14)


N sty 22, 2023 18:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1500
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
Typowa apologetyką. Przekręcanie znaczenia słów.


N sty 22, 2023 19:01
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 199
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
@afilatelista
Znaczenie biblijnych słów poznaje się równolegle z poznawaniem Biblii. To dlatego namawiałem Ciebie na czytanie Biblii, a nie jedynie krytycznych książek o Biblii.


N sty 22, 2023 19:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1500
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
A ja już pisałem że czytałem. I wiesz co? Autorzy nowszych ksiąg Biblii czytali starsze księgi Biblii i czasem widać apologetykę wewnątrz Biblii. Ale trzeba ją czytać chronologicznie, krytycznie i z kontekstem kulturowym.


N sty 22, 2023 20:14
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 10, 2017 20:32
Posty: 997
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
Rabarbar napisał(a):
Piszesz tak, bo życie biologiczne jest jedynym, jakie znasz. Ale Biblia mówi jeszcze o istnieniu życia duchowego (i o duchowej śmierci), na co zwrócił uwagę @Andy72.
Aniołowi Kościoła w Sardes napisz: To mówi Ten, co ma Siedem Duchów Boga i siedem gwiazd: Znam twoje czyny: masz imię, [które mówi], że żyjesz, a jesteś umarły. (Ap. 3,1)

Fajne sztuczki stosujesz. Słowa Boga o możliwej śmierci Adama zostały zapisane w pierwszej z ksiąg Biblii. A skąd pochodzi cytat, który podajesz? Jaki szmat czasu jest pomiędzy tymi księgami? Uważasz, że autor Księgi Rodzaju używał znaczenia słowa "umrzesz" w rozumieniu, jakie zastosował autor Księgi Apokalipsy? Poza tym, chyba wszyscy nawet dzisiaj rozumieją słowa o "umieraniu" z Księgi Rodzaju w znaczeniu realistycznym, biologicznym.


N sty 22, 2023 21:14
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 199
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
@Swołocz
Cytuj:
Fajne sztuczki stosujesz. Słowa Boga o możliwej śmierci Adama zostały zapisane w pierwszej z ksiąg Biblii.

Takie, albo inne (jeśli inne, to jakie?) wytłumaczenie znał już ten (prawdopodobnie Mojżesz), kto spisywał Księgę Rodzaju, bo zbyt blisko jest zapowiedź śmierci z jej (pozornym) niewypełnieniem.
Co ciekawe, już w następnym rozdziale, gdy Kain zabija Abla, Bóg chroni Kaina przed ewentualną zemstą. A jedno i drugie pochodzi raczej z objawienia autorowi tych treści, objawienia otrzymanego od Boga, niż z jakichś pisemnych/ustnych przekazów.
Jedynym całkowicie zawiedzionym tak naprawdę mógł być jedynie szatan (tu pod postacią węża), który liczył na całkowite pozbycie się ludzi.


N sty 22, 2023 23:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1500
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
Ale wąż w tej historii jest tym który mówi prawdę. Bóg z Księgi Rodzaju (która jest kompilacją dwóch narracji więc ma co najmniej dwóch autorów i edytora) jest bardziej ludzki niż ten którego wyobrażał sobie autor apokalipsy. Bóg z KR żałuje, zmienia zdanie, szuka, złości się, boi. Z tekstu wynika też że kłamał. Widocznie dla autorów nie było to niczym dziwnym. Autor apokalipsy pisał wieki później i znał Księgę Rodzaju. Wtedy judaizm był znacznie inny niż ten który wyznawali autorzy KR. Nic więc dziwnego że autor Apokalipsy Jana musiał interpretować KR zgodnie ze swoją teologia.


N sty 22, 2023 23:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1500
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
Znowu przerzucę się z innego wątku.
Rabarbar napisał(a):
@afilatelista
Cytuj:
W chrześcijańskim uniwersum anioły przecież mają wolną wolę...

Anioły miały do dyspozycji jeden akt woli. Jedne wybrały posłuszeństwo Bogu, inne bunt. Ale ponieważ miały tylko jedną decyzję, nie mogą się już nawrócić.
Ty możesz.

Czyli według Ciebie taki archanioł Gabriel nie ma wolnej woli?

A co z Bogiem? Czy Bóg ma wolną wolę?


Pn sty 23, 2023 21:11
Zobacz profil

Dołączył(a): N gru 14, 2008 18:56
Posty: 199
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
Cytuj:
Czyli według Ciebie taki archanioł Gabriel nie ma wolnej woli?

Wyobraź sobie człowieka niesamowicie konsekwentnego, który raz podejmując decyzję, później przez całe życie podąża zgodnie z tą decyzją. Czy taki człowiek nie miałby wolnej woli?


Wt sty 24, 2023 10:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1500
Post Re: Predestynacja czy Wolne wola ?
No miałby. Ale czy taki Archanioł Gabriel miał do podjęciu w życiu tylko jedna decyzję? Czy np kiedy Jahwe rozkazał zrobić coś okrutnego, np zamordować dzieci w jakimś mieście, to czy Gabriel mógłby powstrzymać Izraelitów? Albo np samowolnie porwać i uświęcić Hitlera?


Wt sty 24, 2023 17:45
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL