Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 02, 2025 13:24



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
 Wolna wola? (teoria) 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 26, 2007 18:52
Posty: 7
Post Wolna wola? (teoria)
Uważam, że wszystkie nasze decyzje(skutki) podejmowane są na podstawie naszego doświadczenia zdobytego podczas całego życia i genów(przyczyny).Tak samo z fizycznego punktu widzenia - Jeśli coś o danej masie, kształcie itd. spadnie z danej wysokości (przyczyny), na coś konkretnego,to można stwierdzić na jaką wysokość się odbije. (skutki) Czy się mylę? Za decyzję uważam wszystko - To czy zrobimy chociaż najmniejszy ruch, pomyślimy, zgrzeszymy.
Wobec tego biorąc pod uwagę jakie przyczyny mają i miały miejsce podejmujemy konkretną (jedną) decyzję. W takim wypadku, jeśli z religijnego punktu widzenia, pierwszą przyczyną było stworzenie świata i ludzi przez Stwórcę, to było do przewidzenia przez Boga to, że Adam i Ewa zgrzeszą, ile będą mieli dzieci, lat, itd. i tak z każdym następnym pokoleniem... aż do dnia dzisiejszego - to że będę pisał posta na tym forum.
Jeśli zaś pierwszą przyczyną był Wielki Wybuch, to miały miejsce różne tego skutki - powstawanie ciął niebieskich, życia na planetach,... .W końcu życie ewoluowało do postaci obecnej - ludzie.
Wobec tego śmię twierdzić że przyszłości się nie da zmienić , a co za tym idzie nie mamy wolnej woli - więc to, że grzeszymy,tak jakby nie jest nasza wina.... bo przyszłości (pełnej grzechów) nie da się zmienić...
Co o tym sądzicie?


Cz wrz 27, 2007 15:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 27, 2007 5:40
Posty: 1
Post Mój osąd
To co tutaj napisałeś jest jednym z powodów przez które zostałem ateistą- PLAN BOŻY. Skoro Bóg jest wszechwiedzący i wszystko jest jego ,,planem" to jeżeli ktoś zginie to praktycznie tylko i wyłącznie z Jego woli. On decyduje o naszej śmierci i o życiu więc czyżby ludzie oddawali mu cześć tylko po to aby nie zginąć? Raczej nie bo jestem ateistą i jeszcze żyje :) W każdym razie mamy tu do czynienia z jakimś typem zniewolenia albo coś :P Albo po prostu jesteśmy tylko marionetkami w rękach Boga... :p

_________________
Niczego w życiu nie należy się bać. Trzeba to tylko zrozumieć. Maria Skłodowska-Curie


Cz wrz 27, 2007 15:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
Fizyka zaprzecza, jakoby wszytko było zdeterminowane przez warunki początkowe (prawdopodobieństwo w fizyce kwantowej). Tak więc historia świata nie została zdeterminowana w chwili jego stworzenia/powstania. Dopuszcza to istnienie wolnej woli (choć nie udowadnia jej istnienia).

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Cz wrz 27, 2007 15:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 26, 2007 18:52
Posty: 7
Post 
No niby tak (aż tak się na tym nie znam), ale przeszłość jest tylko jedna. to jest fakt niezaprzeczalny. A więc nie da się jej zmienić itd.


Cz wrz 27, 2007 15:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09
Posty: 1227
Post 
swrn napisał(a):
No niby tak (aż tak się na tym nie znam), ale przeszłość jest tylko jedna. to jest fakt niezaprzeczalny. A więc nie da się jej zmienić itd.


No tak, ale wolna wola dotyczy decyzji podejmowanych w teraźniejszości i ich wpływu na przyszłość. To właśnie one dopiero ją kształtują (a raczej fakt ich podjęcia).

_________________
"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)


Cz wrz 27, 2007 16:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 26, 2007 18:52
Posty: 7
Post 
snafu napisał(a):
No tak, ale wolna wola dotyczy decyzji podejmowanych w teraźniejszości i ich wpływu na przyszłość. To właśnie one dopiero ją kształtują (a raczej fakt ich podjęcia).


No ale to jaką decyzję podejmiesz zależy od doświadczenia zdobytego w przeszłości


Cz wrz 27, 2007 16:21
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
To jest zależne, ale nie zdeterminowane, a to ogromna różnica


Cz wrz 27, 2007 16:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
swrn napisał(a):
No ale to jaką decyzję podejmiesz zależy od doświadczenia zdobytego w przeszłości


Przyszłe decyzje nie sa jednak zdeterminowane przez przeszłe doświadczenia. Przeszłość wpływa na przyszłość, nie określa jej jednak jednoznacznie.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Cz wrz 27, 2007 16:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 26, 2007 18:52
Posty: 7
Post 
A mnie się wydaje że nie masz racji.
Biorąc pod uwagę okoliczności, przeszłość i geny, jej podjęcie jest jednoznaczne. Podejmiesz tą decyzję, a jej wynik będzie związany ściśle z przeszłością (doświadczeniem)


Cz wrz 27, 2007 16:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
Związany z doświadczeniem, nie określony przez nie.

Jeżeli na poziomie pojedynczych cząstek ich przyszłość nie jest zdeterminowana jednoznacznie (fakt doświadczalny), to co dopiero dla złożonych z wielu atomów ludzi (którzy, na dodatek, mogą jeszcze posiadać niematerialną duszę). Nie widzę argumentów przemawiających za twoim poglądem, widzę argumenty przeciwko.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Cz wrz 27, 2007 17:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 26, 2007 18:52
Posty: 7
Post 
Tak, ale głównie chodzi o to że przyszłość jest jedna więc właściwie z góry określona.


Cz wrz 27, 2007 17:55
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Przyszłość będzie jedna, ale nie jest z góry określona. Określają ją tylko i wyłącznie przeszłe i teraźniejsze wydarzenia, a ponieważ te mogą być różne, tak i przeszłość może być różna


Cz wrz 27, 2007 18:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
swrn napisał(a):
Tak, ale głównie chodzi o to że przyszłość jest jedna więc właściwie z góry określona.

Istnieje wyłącznie teraźniejszość.
Przeszłość już nie istnieje, a przyszłość jeszcze nie istnieje, więc nie może ich być jakakolwiek liczba.

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Cz wrz 27, 2007 18:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09
Posty: 1227
Post 
swrn napisał(a):
Tak, ale głównie chodzi o to że przyszłość jest jedna więc właściwie z góry określona.


Oczywiście że jest jedna, ale jest konsekwencją Twoich wyborów, które nie są w pełni zdeterminowane. A jeśli wybory nie są w pełni zdeterminowane to przyszłość też nie.

To jest tak jakbyś stał przed rozwidleniem dróg. Możesz iść w lewo albo w prawo. Nie możesz iść równocześnie w obie strony. Fakt, że pójdziesz tylko jedną z dróg wcale nie oznacza, że nie mogłeś iść inną. Podstawą tego gdzie pójdziesz jest wybór i o to się rozchodzi w wolnej woli.

filippiarz napisał(a):
Istnieje wyłącznie teraźniejszość.
Przeszłość już nie istnieje, a przyszłość jeszcze nie istnieje, więc nie może ich być jakakolwiek liczba.


A z tym bym się zgodził w stu procentach.

_________________
"Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)


Cz wrz 27, 2007 18:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 16, 2007 13:29
Posty: 2342
Post 
filippiarz napisał(a):
Przeszłość już nie istnieje, a przyszłość jeszcze nie istnieje, więc nie może ich być jakakolwiek liczba.


Teraźniejszość, z punktu widzenia fizyki, też nie istnieje, a raczej to, co jest teraźniejszością zależy od obserwatora. Istnieją 'tu i teraz', 'absolutna przeszłość', 'absolutna przyszłość', 'gdzie indziej' i łącząca je 'czasoprzestrzeń' w której wszystkie poprzednie mają jednakową jakość istnienia. Nie jest to ten temat, więc aby nie zaśmiecać (bardziej) wskażę tylko na 'Przyczynowość i czas' w 'Wiara i Nauka'.

_________________
"Nie jesteś byle kim, więc nie możesz żyć byle jak."


Cz wrz 27, 2007 18:46
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 15 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL